Люди можуть говорити досконалі дурниці та ніякої відповідальності за це не нести, PONARS Eurasia
Люди можуть говорити досконалі дурниці і ніякої відповідальності за це не нести
Students.jpg
Професор університету Чикаго та Вищої школи економікиКостянтин Сонін — про те, чому державні компанії не можуть конкурувати з приватними фірмами, а українські вузи — із західними університетами.
«Держкомпанія - це компанія без власника»
Ірина Лаврухіна: Щоб стимулювати економічне зростання, ви пропонуєте приватизацію найбільших підприємств. Чи є вдалим зараз час для цього? Адже сировинні ринки перебувають на циклічних мінімумах.
Костянтин Сонін: Почнемо з того, що саме існування «сировинних циклів» — це неперевірена гіпотеза, і немає доказів, що є хоч якийсь цикл у цінах на сировину. Той факт, що в минулому були періоди більш високих та нижчих цін, не дозволяє робити висновків про майбутнє. Але взагалі приватизація потрібна не для того, щоб приносити доходи, а для створення правильних стимулів для нових власників і управлінців у підприємстві, що приватизується. Божевільний крадіжок, який твориться в держкомпаніях, не може відбуватися у приватних, тому що у їхніх власників дуже потужні стимули стежити за тим, щоб його не було. Якщо ви подивіться на приватні нафтові компанії у світі, то побачите, що у них набагато менше історій, пов'язаних із завищеними цінами на закупівлю, хабарі тощо. Нафтові компанії можуть бути дуже успішними — і майже завжди це приватні компанії. Досвід державного управління компанією «Роснефть» доводить, що саме для її приватизації зараз саме час. За останні кілька років її капіталізація сильно впала, порівняно з найбільшими нафтовими компаніями світу. Державні менеджери не можутьзробити компанію успішною проти конкурентами, і це основний аргумент на користь приватизації. І справа зовсім не у кваліфікації та навичках державних менеджерів, а у стимулах. У всіх держкомпаніях погані стимули, тому що держкомпанія — це компанія без власника. Я, до речі, не наполягаю на приватизації одразу і всього — наприклад, Газпрому. Однак хотілося б повернутися до рівня одержавлення економіки хоча б станом на початок 2000-х років.
Ірина Лаврухіна: Падіння цін на сировину призвело до дефіциту бюджету, і в суспільстві почали обговорювати ідею контролю за курсом рубля. Як ви до цього належите?
Ірина Лаврухіна: Чи може Центральний банк зробити свій внесок у стимулювання економічного зростання?
Ірина Лаврухіна: А ви б хотіли працювати в уряді?
Костянтин Сонін: Мені було б цікаво бути міністром економіки. Але це не головне бажання бути міністром за будь-яких обставин. Це цікаво за певних умов та завдань. Потрібно думати, чи можеш ти в такій ситуації щось зробити і змінити.
«У сучасній науці будь-який факультет - це футбольна команда»
Ірина Лаврухіна: Минулого літа ви їздили викладати до університету Чикаго. Чому ви обрали школу public policy, а не бізнес-школу?
Костянтин Сонін: Світ такий влаштований, що не тільки людина обирає, де їй працювати, а й факультети та кафедри обирають людину. Постійних, довічних професорських посад у топ-університетах дуже мало, і отримати їх важко. До того ж мій випадок унікальний — у мене ж ступінь математики з України, що для економістів виняткова рідкість. Я розглядав кілька варіантів, і мені дуже пощастило, що такий престижний університет як Чиказький,запропонував роботу.
Ірина Лаврухіна: Які основні відмінності між РЕШ, ВШЕ та західними вузами?
Костянтин Сонін: По-перше, немає жодної різниці між українською та західною системою освіти, тому що Україна — це частина Заходу. Наша система освіти взята з континентальної Європи ХІХ століття, і ми жодного відношення до іншої системи освіти не маємо. По-друге, РЕШ та ВШЕ (економічний факультет, на якому я працюю) намагаються бути конкурентоспроможними на міжнародному рівні. Але є велика різниця між тим, щоб бути конкурентоспроможним на міжнародному рівні та бути одним із найкращих університетів світу. Як бути професійним клубом та грати у фіналі Ліги чемпіонів. Ця величезна різниця, і відповідно завдання різні. Для університету Чикаго нормальна ситуація, коли кожні 4—5 років співробітники отримують Нобелівські премії з економіки і щороку обираються до провідних світових академій. Для ВШЕ основне завдання — наймати людей зі ступенями з провідних університетів та посилати своїх студентів у найкращі аспірантури світу.
Ірина Лаврухіна: Чим відрізняються ваші студенти в Чикаго від українців?
Костянтин Сонін: В Україні у нас були найрозумніші студенти в країні, випускники найкращих шкіл, кілька разів відібрані. У Чикаго студенти сильніші, але це не дивно, бо таки це один із провідних університетів у світі — і їх не зовсім чесно порівнювати. З Укаїни 3—5—10 людей вступає щороку до найкращих світових університетів, а тут вибірка з найкращих представників із двохсот країн світу.
Ірина Лаврухіна: Чи є різниця в мотивації, у кар'єрних устремліннях?
Костянтин Сонін: Є, але вона швидше говорить не про студентів, а про університети в цілому і про програми. Тутдуже вмотивовані студенти, страшенно дисципліновані, всі виконують домашні завдання, ніхто ніколи не списує. У спільному бакалавріаті ВШЕ РЕШ хлопці також дуже мотивовані, якщо порівнювати їх зі студентами інших вузів України.
Ірина Лаврухіна: Який стиль лідерства та управління в університетському середовищі в Україні та США?
Костянтин Сонін: Управління в Чикаго набагато більш колегіальне. Тут будь-який факультет живе точно як футбольна команда. Навіть якщо людина багато років відіграла за клуб, але зараз не в найкращій формі, то їй немає жодного послаблення. Половина часу, який у нас йде на зустрічі, — це обговорення кандидатів на роботу, які знову наймаються. Тут ніхто не думає, як в українському виші, що ось зараз ми пошукаємо, наймемо людей і багато років житимемо з ними. У світовій науці такий принцип: якщо щороку не наймати нових лідерів, то ти програєш. У ВШЕ ми теж намагалися так робити, але ви не уявляєте, який був опір цьому процесу. Декани деяких факультетів, проректори всерйоз міркували, що в нас уже все гаразд, і не хотіли нічого міняти. У сучасній науці будь-який факультет — це футбольна команда, де потрібно весь час набирати найкращих гравців. Звичайно, ніхто штатних професорів не виштовхує, нікого не відправляють у запас, але, не запрошуючи постійно нових фахівців, неможливо хоч скільки-небудь довго утримуватися на лідерських позиціях.
Ірина Лаврухіна: Чи багато хто з випускників РЕШ і ВШЕ, які надійшли до західних аспірантурів, повертаються в Україну?
Костянтин Сонін: Людина 30 повернулося. У жодного іншого вишу і близько нічого такого немає, на мою думку. Я думаю, ніхто з РЕШ не зрівняється за кількістю людей, які успішно закінчили одну з найкращих аспірантур у світі,стали професійними вченими та повернулися до України. Мені здається, найголовніше, щоб люди поверталися не тому, що є якийсь пункт у контракті, а тому, що є відповідні стимули для роботодавців, щоб вони цих людей наймали на роботу. Це правильна та спрямована у майбутнє політика. Наприклад, Катерина Журавська, яка поїхала, здається, 1994 року, а повернулася до України 1999-го. І вона по суті вивела українську економічну науку на інший рівень. Катерина поїхала до Франції у 2012 році, і за ці 13 років в Україні відбулася нечувана революція в економічній науці. Якщо ви подивіться зараз на найкращих українських економістів, то це всі випускники РЕШ, які повернулися.
Ірина Лаврухіна: Ви активно працюєте над популяризацією економіки?
Ірина Лаврухіна: Ви себе більше зараховуєте до вчених чи адміністраторів від науки?
Костянтин Сонін: Я вчений. У свій час працював проректором, навіть у великому державному вузі, Вишці, це був дуже цікавий досвід, але я не впевнений, що мої порівняльні переваги лежать у цій сфері. Адміністрування – не моє улюблене заняття.
Ірина Лаврухіна: Які якості більше потрібні вченому, а які адміністратору?
Костянтин Сонін: Адміністратор повинен бути і сам ученим, необов'язково сильним, але він повинен хоча б розуміти, як науковий світ влаштований. Він має бути добрим управлінцем і політиком, тому що університет — це не фірма, в ньому треба завжди домовлятися з великою кількістю людей (професора не можна просто так звільнити, як начальника відділу у приватній компанії). Потрібна рішучість і здатність постійно думати про майбутнє, сприймати університет як футбольну команду.
Ірина Лаврухіна: Ви розглядаєте вперспективі повернення в Україну?
Костянтин Сонін: Не дуже зрозуміло, що означає «повернення». Зараз у мене основне місце роботи в Чикаго, але в Москві у Вишці маю студентів та багато інших обов'язків.