Металка для дротиків
Хтось робив і пробував користуватися? І хто знає щось про історію їх створення? Я ось зараз читаю книгу "Колумби кам'яного віку" Анатолія Варшавського. Там утверджується. що дротик летів влучно на відстань до 100 - 120 м, причому кудись потрапляв. Щось, як відписував государ імператор Петро Олексійович князю-кесареві Ромодановському - "сумніваюсь я".
Робив подобу "атлатля" - палиця металка. Силу кидка явно збільшує, дротик летить дуже порожньо і швидко. Щодо точності, дуже не впевнений. Думаю, на 100% залежить від оператора палиці-металки, так би мовити. У моєму випадку, все, що потрібно кидати рукою, літає слабо і криво, але я не показник.
Якщо людина атлет, так би мовити, то за допомогою палиці-металки, думаю, на 100 - 120 метрів дротик запульне запросто. (Руками, без усяких металок по 70 метрів кидають, світовий рекорд майже 100 метрів). Щодо точності, дивлячись куди, дистанція, на мій погляд, не зовсім мисливська. Кенгура чекати підльоту дротика втомиться.
На каналі Дискавері дивився передачу. Там інструктор навчав колектив метанню дротиків за допомогою ложки, що подовжує, чи що. Не знаю, як обізвать. Швидко вони насобачилися. Дистанція метрів 20. Мета см 40 так, типу як у тирі пістолетна на 25м. Влучали. Тітка була, і вона непогано метала. Інструктор, той славно метал. Брикет із сіна наскрізь пробивали. Не знаю, наскільки щільний брикет був. Кубічну форму тримав, начебто, сам, без сіток. Там група учнів була, щоправда, "не з вулиці", каскадери. Фільм був про полювання на мамонта, типу дослідження, могли люди його завалити не в ямі, а так, підбігом. Дійшли висновку, що з певними втратами змогли б. Сам я не куштував, але руками теж все погано кидаю. Тож результат, гадаю, не особливий буде.
Зважаючи на те, як наші предки цих мамонтів вибили, і скільки кісток знаходять на стоянках, били їх без втрат.
quote:"Колумби кам'яного віку" Анатолія Варшавського.
А мамонти, вони хіба не через зміну клімату скупилися?
Зважаючи на те, як наші предки цих мамонтів вибили, і скільки кісток знаходять на стоянках, били їх без втрат.
фільм експеримент приблизно так зробили: 1. Макет, що рухається (повороти, нахили голови з бивнями і розв'язання всього тулуба) в натуральну величину. Керують не пам'ятаю як, типу джойстиком здалеку. 2. Пробували зачіпляти каскадерів бивнем, не вістрям, а серединою, і кидати вбік, на мати. 3. У них математична модель була якась, як саме мамонт міг би кидати. Ну, почали з 10%. На 20% вирішили, що вже кісток не збереш. Поворот тулуба відключили відразу. У цьому НП фільмі, персонажі їздили до Африки, подивитися, як слонів негри ковбасять. з фільму вийшла, що негри слонів не заколюють, а заганяють у вибійну яму. При цьому списи метають, але серйозних пошкоджень завдати слону (по фільму) не виходить. Так що мамонти, мабуть, не дротиками, списами, стрілами вибиті. У фільмі такого висновку дійшли. Не знаю, може, в реалі все інакше було. Може фільм ангажований під інтереси якоїсь наукової групи. Головне на тему: вирішили, що з дротиками можна було звалити буйвола африканського. Чи не більше. І за тактикою: метнув, стикався, почекав, поки ослабне, додав. І так, доки не здохне. Тобто. дротик з подовжувачем-металкою цілком собі зброю. А на 120м. по натовпу ворогів, мабуть, могли кидати.
Питання про волохатих слонів складне, як я розумію. Вони ж багато тисячоліття по всій євразії та північній Америці бігали, їх там купа видів була різних, відпівтораметрових до 4.5 метрів у загривку, від Таймиру до Сицилії. Вважається, що мамонтів не стало близько 11 000 років тому зовсім, тобто передохли від настання льодовика і, начебто льодовик не пережили. Але іноді знаходять, у будь-яких ізольованих місцевостях, останки 3000 років тому померлих слонів. Тобто зовсім недавно, і з кліматом не дуже пов'язано. Темна історія. Мені це ще нагадує, як наші предки неандертальців вибили. Хтось на клімат з екологією списує, хтось бачить "людський фактор", теж, адже, будиночки з кісток зі шкурами робили, свердло, вогонь знали, обряди в них були.
ddizel А багато різних технологій полювання. Могли взагалі бігунами на смерть заганяти з невеликими ранами або на одній витривалості, як усіляких антилоп заганяють. Знову ж таки, будівництво загону на стежці з пастками, якщо місцевість лісиста. Отруєні дротики та стріли, знову ж таки. Трохи поспілкувавшись з індійськими, зацькованими і невеликими слонами, можу сказати, що в рукопашну з гострою палицею я на таку звірюгу б не поліз, виявив би кмітливість. Не думаю, що мої далекі предки були дурнішими за мене.
Я питання саме з цим прицілом і ставив - про первісних мисливців. Цікаво, що в ребрах і гомілкових кістках цих мамонтів знаходять крем'яні наконечники - що говорить про те, що сила цих кидків була нічого так собі. Що ж до самої формулювання "мисливці на мамонтів", скажу вам, що в той же час була величезна кількість будь-якої іншої дичини, і кістки мамонтів на стоянках становлять не більше 10 відсотків від неї.
Про наконечники. Намагався робити з шаруватого кременю, і мав шмат обсидіана. З кремнію виходять пластинки, якщо їх акуратно обстукати в листоподібну форму, цілком можна зробити або велику стрілу або легку дротик. Враження, що такінаконечники були одноразові. Обсидіанові на порядок краще за вироби виходять, але все одно. Може, хіба що наконечники копій, які товстіші, кілька ударів витримають. Ця моя думка, на підставі свого криворукого досвіду, цілком припускаю, що, якщо попрактикуватися деякий час, вийшло б щось міцніше. Так ось, краї - сколи, вони справді гострі і зазубрені, при попаданні по кістках, якщо дротик, щодо застрягти не знаю, але насікти кістку може. Знову ж таки, дротик має дуже непогану і проникаючу здатність і масу, особливе, якщо з металки. З металки летить швидко, полого, має бути швидкість непогана, а отже й енергія не маленька. Не думаю, що для нанесення помітного поранення через ребра доводилося витрачати якісь надзусилля. Щодо гомілкової кістки. Огого кістка. А може, це не слід від наконечника, а, наприклад, слід від рубила, яким намагалися цю кістку розколоти? Уламки, точніше крихти від кременю залишилися.
Ні, там взагалі він устромлять.
А може, картинки в інеті є? Подивитися, поохати?
Подивлюсь. Я це у наукових монографіях зустрічав.
в дитинстві мені показали як метають шматки заточеної арматури 25-30 см з лижної ціпка (трубки) метрів з 20 пробивали 2.5см дошку. нібито подібна фігня була в Індії
quote:в дитинстві мені показали як метають шматки заточеної арматури 25-30 см з лижної палиці (трубки) метрів з 20 пробивали 2.5см дошку. нібито подібна фігня була в Індії IP:
палиця повнорозмірна прим'ята з різних сторін на різній відстані повнорозмірна. арматурина заточена довжина 25 -30 см. діаметр щоб нормально ходила здається 10 була. там є фішка з фіксацією арматури на прим'ятті від цього залежить траєкторія. і кілька варіантів кидка один щоб арматурина не переверталася адругий як ніж на оборот-підлогу обороту .штука досить потужна і небезпечна для оточуючих . років у 12 метрів на 70 пруток кидав.
quote:Боб бассет учасник posted 9-1-2008 13:55