Митрополит Корнілій приємно знати, що президентдотримується Великого посту, Православ’я та миру
- Ваше високопреосвященство, однією з тем зустрічі стало становище старовірів, які переїжджають в Україну з країн Південної Америки. За оцінками, що прозвучали, ситуація з ними в Приморському краї стала наочним свідченням фактичного провалу регіональною владою федеральної програми сприяння переселенню співвітчизників. Президент у курсі ситуації?
— Я постарався донести до президента наші спільні сподівання, сподівання всього старообрядницького світу, зокрема й це питання. Це потрібно нашій державі, і, можливо, більше потрібно навіть самим нашим українським людям, які перебувають у світі досить агресивному. Їм дуже важко там економічно виживати, мені розповідали, що землі старообрядців у Латинській Америці виснажилися, а часом стали шкідливими для проживання. Тому багато хто, звичайно, мріє повернутися і обробляти наші землі. На жаль, зараз більше проблем, аніж позитивних результатів, взагалі позитивних результатів практично немає.
Я сказав президенту, що основне питання – це земля, виділення землі. Ми завжди працювали на землі. За всіх часів для старообрядців це було природно. Після розколу їх посилали, вони освоювали землі, пам'ятаєте, як у Некрасова: «жменьку українців заслали у страшну глухість за розкол»?
Потім вони переселялися або їх пересилали, вони освоювали нові землі, якоюсь мірою цей процес триває і за морем, до них підселяють місцеве населення, вже до освоєних просторів, а старообрядці переселяються далі, оскільки змішуватись їм, особливо з релігійних питань, не хотілося б, особливо якщо це великі сторонні скупчення. Вони переходять у інше місце, але в освоєних ними землях залишаються інші.
– Наскільки я розумію, у регіоні переселенцям землю фактично пропонують купувати, а те, що має виділятися безкоштовно, наприклад при реєстрації селянсько-фермерського господарства, виділяється або після листа з Москви, або не виділяється зовсім.
- Так. Вони хотіли б гарантій, якихось підйомних. Але в жодному разі не хотіли б бути найманими працівниками, як їм пропонують, — приїхали, а їм пропонують працювати на фермі. Вони кажуть, ні, ми хочемо бути господарями на землі, як звикли. Звикли жити автономно. Уявляєте старообрядців у колгоспі? Їм потрібно жити компактно, молитися, не дуже спілкуватися зі світом.
Друге, що вони просять, — людину від уряду, наділеного повноваженнями, яка могла б курирувати їх. На сьогоднішній день вони не знають, куди звернутися. Місцева влада не зацікавлена в них — їм потрібні саме наймані робітники.
І ще один момент — там, за морем, мабуть, якісь гуманніші порядки, вони приїжджають у надії, що й у нас буде так само, що вони приїхали на Батьківщину, приїжджають, як діти довірливі, не вірять, що може бути якесь зло, що їх можуть обдурити. У райдужному настрої. А їдуть дуже песимістично, засмучені. З заляканими виразами облич, очей, загальним настроєм душі. Зрозуміло, що коли вони приїдуть туди з такими враженнями та розкажуть усі, мало хто захоче приїхати.
– Президент допоможе?
- Так, він помітив собі, записав. Я вважаю, що Україна має бути зацікавлена як країна, щоб віруючі в неї приїжджали, показували приклад. Нам це дуже потрібно, і з духовного боку, і з огляду на те, в якому стані знаходиться село, — воно ж вмирає занедбаним. Вони хотіли б все змінити, але, знову згадаю Некрасова, «тільки ти їм не заважай». А в Примор'ї і заважають, іутискують їх, бідних. Вони не бачать доброго відношення. Можливо, зустріч наша із президентом щось зрушить.
– 400-річчя протопопа Авакума, шанованого старообрядцями як новомученика та сповідника, стане фактично першим прикладом масштабної підтримки старовірів державою, особливо після століть гонінь. Чи є вже якийсь план урочистостей?
— Я подякував президенту за підтримку наших ініціатив, за можливість підтримати грантом, привітанням своєю участю. Добре вийшло, що наше бажання та їхня можливість підтримати збіглися. Ні за царських часів, ні за радянських часів це було неможливо. Нині такий час, коли Господь дає нам можливість, а ми намагаємося нею скористатися. 400-річчя — величезний мотив, що скріплює, оскільки Авакум — святий для всіх старообрядців, незалежно від розбіжностей. Об'єднувальна, знакова постать, яка певною мірою нас наближає один до одного.
За кілька днів ми зустрічаємося із заступником міністра культури Олександром Журавським, ця зустріч має поставити чіткі орієнтири — що, де, як, за які гроші. Зрозуміло, ми й так відзначатимемо ювілей — нашими молитвами, хресними ходами, духовними співами, вечорами, концертами. Але хотілося б ширше, звичайно, щоб фільми знімалися, книги видавалися, хочеться виставки провести, тут, звичайно, потрібна допомога держави.
– Держава активно допомагає українській православній церкві у поверненні майна. Чи можуть старообрядці розраховувати на таку ж підтримку? На виступі в Держдумі в рамках парламентських Різдвяних зустрічей ви згадали про низку невирішених питань.
— Ми обговорили передачу нам будівлі Покрово-Успенського храму в Москві, в Малому Гавриковому провулку, в ньому з 1960-х років знаходиться спортивний клуб,сама будівля належить Московській федерації профспілок. Коли я президенту змалював ситуацію, він сказав, що це важке і не нове питання. Потрібно викуповувати храм, власник каже, я це купив, а ви хочете мене виселити. Купуйте. Я сказав, що, може, ви тоді Собяніна попросите збудувати новий спортзал. Навіщо ж обов'язково в церкві займатися спортом? Логічно досконало і досить просто для Москви побудувати невелику залу та їх туди перевести.
– «Нова Палестина», «старообрядницький Єрусалим» — історія з рішенням саратівської влади знести будівлі Черемшанських монастирів набула резонансу. Чи є зрушення? Які ще є складні питання з нерухомістю?
- Все рухається. Довідки збираємо, але сил мало, якщо чесно говорити. Якби у нас були натовпи старообрядців, які б усі разом щось робили, то, напевно, проблеми б у Черемшанах не було. А так — жменька українців… Подякував президентові, що (спікер Держдуми В'ячеслав) Володін нам допомагає з Черемшанами, це ж його рідні місця.
Гострих проблем, мабуть, немає. Ось у Володимирі є наш храм біля Золотих воріт. Нам його мають передати, але як скоро? Там музей кришталю знаходиться. А у нас у Володимирі є чимала церква. Якщо передадуть, то візьмемо, але це таке питання, через яке не варто ламати списи... Якби було багато старообрядців і було ніде молитися, тоді так, але у Володимирі нас мало. Тим більше, за Пітером ми знаємо, що це виростає в якісь сутички.
– До речі, як ви особисто сприйняли конфлікт із передачею РПЦ Ісаакіївського собору? Як поставилися до протестів проти виселення музею у старообрядницькому середовищі?
— Ісакій, звичайно, треба повертати. Це ж храм, він освячений, має сакральну цінність. Храм ми освячуємо на віки вічні,він одухотворений благодаттю, ангел Господній до кожного храму приставляється, стоїть біля кожного вівтаря, навіть якщо церква осквернена. Важко зараз, звісно. Усе руйнувалося десятиліттями. Якби народ ще був віруючим, якби більше людей вважало, що пріоритет за духовним, а не за матеріальним, не з пікетами стояли б «дайте нам музей», а говорили б «поверніть нам храм Божий». Але Петербург - особливе місто, звичайно, зі своїм менталітетом. Дякувати Богові, що держава розуміє — історичні борги треба повертати. І це обнадіює.
– Президент взагалі цікавиться старообрядництвом? Яке у вас залишилося враження від зустрічі з ним?
Я його ще намагався залучити до Агафії Ликової, розповів трохи про неї, її історію. У нього ще манера така, я починаю щось говорити, а він: А в чому питання? Я прямо не можу сказати: "Ви б туди злітали, познайомилися, цікаво було б". Вона написала листа, каже, передай Путіну моє прохання, щоб до мене приїхали помічники. Я вже стара, мені треба молитися, а вони допомогли б по господарству. Чомусь вона вважає, що я з ним, мабуть, дуже часто зустрічаюся. І розплодилися ж, три козеня тепер. Він одразу: «Тулєєву обов'язково скажу, щоб ще більше допомагав».
– Чи не намагалися умовити прийняти стару віру?
— Ні, але наш богослужбовий календар подарував. Він відкрив на даті нашої зустрічі, там зазначено, що треба їсти без олії, і каже: «А я так сьогодні і їв». Дуже приємно. Це великий Церкві (РПЦ — ред.) великий, можна сказати, плюс, що наш президент дотримується Великого посту, живе православною традицією.