Обласні лікарні мають стати університетськими клініками
– За великим рахунком, я в житті однолюб, і з юності для мене існує лише одне професійне лікарське видання – «Медична газета», – каже академік М.Ющук. – Тому ревно сприймаю, якщо якась інша газета намагається з нею конкурувати. Адже «МГ» має бути кращою! І я щиро радий, що наш університет так активно співпрацює із «Медичною газетою», особливо у підготовці матеріалів для рубрики «Конспект лікаря». Кілька років тому був період, коли газета стала сухуватою та менш цікавою, але зараз ви зуміли повернутися до читачів, зробити видання потрібним та корисним для всіх українських лікарів. У газеті є критичні матеріали, але дуже важливо, що це конструктивна критика, і ви не вплутуєтесь в безперспективну боротьбу, в якій не може бути переможців. Як побажання хотів би запропонувати збирати «круглі столи» ректорів та президентів медичних вузів з проблем реформи вищої школи, єдиного державного іспиту, переходу до нової організаційно-правової форми вузів – автономних некомерційних установ.
- Чи можна стверджувати, що медичні вузи не працюватимуть за двоступеневою системою навчання – «бакалавр – магістр»?
- Так, у Москві, в тому числі і в нашому університеті, нещодавно пройшли представницькі міжнародні конгреси під егідою ВООЗ та Всесвітньої федерації медичної освіти, які показали, що не всі положення Болонської декларації прийнятні для медичної освіти, насамперед це стосується двоступінчастої системи підготовки. Адже важко уявити лікаря з трирічною освітою. Навряд чи такий «фахівець» буде затребуваний практичною охороною здоров'я і знайде роботу. Тому було зрозуміло занепокоєння ректорів українських медичних вузів такерівників МОЗ-соцрозвитку України, які від самого початку виступили проти бакалаврату в медицині. Він може бути у фармації, економіці охорони здоров'я, але лікаря, як фахівця, потрібно готувати 6 років. Сьогодні це закріплено законодавчо.
- Чи не здається вам, що захоплення тестуванням при контролі знань студентів руйнує їхню логіку?
- Усьому має бути своє місце. Адже ніхто не змушує будувати навчання тільки на одному тестуванні. Воно має право існування на певному етапі процесу навчання, коли треба перевірити базові знання, ступінь освоєння матеріалу після певного циклу занять. Звісно, замінити тестуванням живу розмову викладача та студента неможливо. Лікаря можна навчити лише біля ліжка хворого – це аксіома медичної освіти. Тестування – лише один із елементів контролю засвоєння матеріалу, але основне – це бесіда з викладачем та контроль освоєння практичних навичок, де студент може показати свою логіку, основи клінічного мислення.
На жаль, викладачі медичних вишів часто просто натягують хлопців, підштовхують їх до зазубрювання. Адже є ціла низка педагогічних прийомів, які допомагають навчити хлопців мислити. Лікарі часто сприймають педагогіку в багнети. Але коли набуваєш певного досвіду викладача, то розумієш, наскільки важлива педагогіка. Пишаюсь тим, що моїм учителем був академік РАМН Валентин Іванович Покровський, і я завжди намагався вчити студентів так, як сам навчався у нього.
Сучасний студент може прочитати в Інтернеті те, що викладачеві ще невідомо. Президент України справедливо вважає, що чиновники мають володіти комп'ютером. Але до викладачів, на мій погляд, це стосується не меншою мірою.- Хвора та нерозв'язнапроблема для медичних вузів - це клінічні бази.
- Так, це постійний камінь спотикання. Можна лише порадіти за Московську медичну академію ім. І.М.Сєченова, Іркутський, Самарський, Саратовський, Казанський медичні університети, які мають власні клініки. Але більшість українських медичних вишів цим похвалитися не можуть. Хоча майже всі визнають величезний внесок, який вносять кафедральні колективи в якість лікувального процесу, кафедри на базі муніципальних та обласних лікарень часто почуваються як бідні родичі, непотрібні медичним установам. Звичайно, є й обернені приклади, але багато в чому становище визначається особистими взаємини керівників кафедр та головних лікарів лікарень. Адже весь світ працює за іншою, набагато розумнішою системою, у західних країнах до складу університетів входять науково-дослідні інститути, клініки, оснащені високотехнологічним обладнанням. Там проводяться найскладніші операції, розробляються та впроваджуються сучасні медичні технології, яким навчають студентів та молодих лікарів. Тобто дотримується класична тріада медичної освіти – єдність навчання, науки та лікування хворих. Хтось може вважати це крамольною думкою, але я вважаю, що обласні лікарні необхідно зараз передати медичним вишам та перетворити їх на університетські клініки. Можливо, навіть реформування охорони здоров'я має йти таким шляхом. Якщо ми хочемо його модернізувати, то необхідно розпочати саме з вишів, адже кадри, як відомо, вирішують усе.
Наш університет завдяки підтримці керівництва країни зараз будує свою клінічну базу -університетську клініку на 600 ліжок. На неї виділено близько 9 млрд. руб. із федерального бюджету. Звісно, далеко не всімедичні вузи можуть наслідувати наш приклад, тому, якщо підходити по-державному, то найкращим виходом із ситуації була б передача обласних лікарень у ведення медичних вузів. Думаю, на це рано чи пізно доведеться вдатися, бо іншим шляхом у масштабах країни цю проблему не вирішити.
- Миколо Дмитровичу, минулого року ви стали одним із перших в Україні президентом медичного вишу. Що це дало університету, чи не призвело до двовладдя?
- Це гарне нововведення, закріплене новою редакцією Федерального закону «Про вищу та післявузівську професійну освіту». Я прийняв для себе усвідомлене рішення стати президентом університету, хоча мав реальну нагоду залишитися на посаді ректора. Дійшов висновку, що зможу більше зробити для свого вишу, якщо працюватиму в парі з людиною молодою, енергійною, відданою справі. І я не секунди не шкодую, що рекомендував на посаду ректора МДМСУ професора Олега Янушевича, який протягом 6 років працював проректором вишу, ми разом із ним пройшли через найважчі часи. Я дякую Богу, що у нас з Олегом Олеговичем склалися ідеальні взаємини, засновані на повній довірі. Він добре знає університет, це людина, яка готова пожертвувати собою, своїм часом заради інтересів вишу. Адже ректорство – важкий хліб, чудово знаю це по собі. Тому передача частини повноважень ректора вишу президенту цілком виправдана. Відповідно до Закону про вищу освіту, президент бере участь у розробці концепції розвитку ВНЗ, представляє ВНЗ у відносинах із державними органами та громадськими організаціями, керує комісією з кадрової політики. За нормальних відносин ректора і президента, за їхньої спільної зацікавленості в роботі ВНЗ, а не при з'ясуванні питання, хтоїх головніше, це ідеальна система. Наприклад, Олег Олегович учора брав участь у важливій науково-практичній конференції, а я вирішував питання матеріально-технічного забезпечення у мерії Москви.
Зрештою, все залежить від цих двох людей - президента і ректора вишу, це повинні бути люди, віддані університету, віддані медицині. Щоб не було двовладдя, необхідно розуміти, що ректор - основна постать у ВНЗ, він несе юридичну відповідальність за роботу освітньої установи, але відповідальність перед колективом та засновниками ВНЗ він поділяє з президентом - як правило, людиною з великим організаторським та адміністративним досвідом, якому не треба чекати вказівок від ректора, що робити. Президент має бачити проблеми вузу та активно «впрягатися» у їх вирішення, позначити перед ректором ті «болючі точки», які можуть з'явитися в майбутньому. Звісно, всю свою діяльність ректору та президенту необхідно обговорювати та погоджувати. А ще кожен ректор повинен розуміти, що, можливо, і він стане президентом, і до нього віднесуться так само, як ставиться він до свого попередника. Таке життя.
- Цього року прийом до вашого вузу вперше повністю проходив за результатами ЄДІ. Як би ви оцінили це нововведення?
- Так, ми повністю виконали вимогу Міносвіти України, і тепер усіх студентів зараховуємо за системою ЄДІ, але однозначного ставлення до неї немає. На початку 90-х років, будучи проректором вузу, я після стажування в США написав до МОЗ України доповідну записку про американську систему прийому іспитів до медичних вузів - в єдиному центрі, за єдиною програмою, за єдиними правилами. Ця система, що функціонує незалежно від самих вузів, розумніша, а ЄДІ має свої плюси та мінуси. З одного боку, вузам не требастворювати екзаменаційну комісію, відпадають усі потенційні звинувачення у якихось зловживаннях з боку при прийомі. Але водночас ми можемо набрати випадкових людей, адже високі бали ЄДІ не гарантують, що людина готова працювати лікарем. І про загальний рівень підготовки з них можна судити далеко не завжди - з низки регіонів нам подали заяви абітурієнти з ЄДІ по 100 балів, які роблять грубі граматичні помилки.
Молодій людині, яка бажає стати лікарем, треба бути відданою медицині, любити її, а не розглядати її як бізнес - для цього є інші спеціальності. Було б краще відбирати майбутніх студентів, окрім ЄДІ, через співбесіду. Дуже шкода, що при прийомі тепер не враховуються ні участь в олімпіадах, ні навчання у медичних класах, звідки до нас надходили наймотивованіші студенти. Є й простіше рішення, яке я нещодавно запропонував на зустрічі з міністром освіти і науки України Андрієм Фурсенком і навіть висловив готовність зробити наш університет пілотним майданчиком. Йдеться про те, щоб на 200 місць приймати 250 абітурієнтів, і за результатами складання іспитів на першому курсі залишити найкращих. Міністр обіцяв подумати над цією пропозицією.
- Що є сьогоднішніми студентами?
- Вони більш цілеспрямовані, прагматичніші, ніж представники нашого покоління, які вірили в те, що в 1980 р., як було обіцяно партією, ми житимемо при комунізмі. Нинішні студенти набагато просунутіші в оволодінні технікою, більш поінформовані, більшість з них ведуть машину, чого в наші студентські роки, звичайно, не було. Зате вони менше за нас читають, їм не вистачає людського душевного спілкування, почуття колективізму. У них немає таких диспутів, у яких брали участь люди нашого покоління,хоча в цьому винні й ми, викладачі вишів. Втім, це не заважає мені любити студентів, адже здебільшого вони люди добрі та сумлінні, які все більше розуміють, що їм потрібні якісні знання. Відомо, як важко навчатися у медичному виші, особливо тим, хто приїхав із провінції за цільовим набором. Недоліки у своїй довузівській підготовці вони долають працею та завзятістю, займаються нарівні з москвичами, а часом і краще.
- Зараз все частіше говорять про необхідність повернутися до державного розподілу випускників медичних вузів, які навчаються на бюджетній основі.
- Я вважаю, що якщо людина 6 років навчалася за державний рахунок, то вона має відпрацювати принаймні 3 роки там, де це необхідно державі, або повернути їй гроші, витрачені на навчання. Це було б справедливим. А поки що виходить так, що далеко не всі випускники медичних вузів стають лікарями. Зараз майже всі батьки хочуть, щоб їхні діти здобули вищу освіту. І це можна збагнути. Але все ж таки треба створювати такі умови, щоб людина заробляла гідно і не маючи вищої освіти. Тоді, можливо, скоротиться кількість випадкових людей, які навчаються у вузах.
- У медичних вузах різко скоротили кількість військових кафедр, і тепер випускників призивають до армії.
- Я впевнений, що військові кафедри мають бути у всіх медичних вишах. Лікарі – люди військовозобов'язані, і знання з військової медицини їм просто необхідні. Розумію, що скорочення військових кафедр і заклик абітурієнтів на військову службу - міра вимушена, але вирішувати цю проблему все ж таки треба було іншим шляхом.
- Зараз розпал літа, тому доречно запитати про літню студентську практику.
-Тож дуже хворе питання. Я пам'ятаю свою студентську практику,одну з яких проходив у маленькому білоукраїнському містечку, хоча навчався та успішно закінчив Іркутський медінститут. Будучи студентами, ми вже працювали практично як лікарі, нам навіть довіряли нескладні операції. Зараз, на жаль, у лікарнях дивляться на студентів як на тягар та не завжди знають, чим їх зайняти. Ми направляємо студентів на практику до районних лікарень Московської та Володимирської областей за гроші ВНЗ, але було б краще запровадити її цільове фінансування на рівні міністерства. І проходити практику треба не в Москві, а у найближчих областях, роботи для студентів там достатньо!