Огонек Суперечка філософських суб’єктів - А
Олексій Плуцер-Сарно вивчав мову наркоманів, панків та злодіїв, але з мудрецями на каналі "Культура" розмовляє іншою мовою
Фото - Віталій Пустовалов
- Вперше вашу програму показали ще влітку. Чому потім вона зникла з ефіру?
– Перші покази були пробними. Півроку вдосконалювали програму. Тепер у нас і ліхтарі крутяться, і найкращі уми Укаїни за столом. Нехай наші гості не "рейтингові", зате вони пишуть геніальні книги, роблять видатні відкриття і створюють, не побоюсь пафосності, майбутнє України. Академік Гінзбург отримав Нобелівську премію буквально за місяць після того, як був у нас на ефірі. Наш ефір тут, звичайно, ні до чого. Але це показує, що ми запрошуємо правильних людей. А тема програми була дуже жорстка: "Аморальність у науці".
- За ті півроку, що вас не було в ефірі, телебачення стало ще більш розважальним. Високі рейтинги говорять про те, що саме це людям треба. Ви думаєте, глядачі переключатимуться на ваше інтелектуальне ток-шоу?
- Телебачення і має бути розважальним. Глядачі, як малі діти, їм хочеться відпочинку та розваг, яких у нашому житті дуже мало. Але розважати - не означає потурати низинним пристрастям. Ось дітям у школі на уроці, скажімо, літератури теж потрібно розповідати суперські історії, щоб їм було по кайфу. Ну там про Пушкіна і про Наталю Миколаївну, яка вона була одухотворена телиця і як цей козел Дантес нашу гордість, можна сказати, всю забруднив своїми брудними руками. Але в дітей є інтерес і до сексу, і крові, там, до жахам всяким. І що, вчителю треба потурати цьому, показувати дітям на уроці порножурнали та кішок мучити? А сьогоднішнє телебачення так і поводиться. Суцільнісиськи-писки, кров річкою, кругом тупі бандити ковбасяться з ментами, гармати палять, сперма ллється річкою. Зрозумілі люди давно вже дивляться лише бокс.
- Ага, де ніхто ні з ким не ковбаситься. Ви згадували в одному з інтерв'ю, що ваша програма – це відродження традицій кухонних застільних суперечок радянських часів. Але ті суперечки стосувалися ще політичних тем, які не можна було обговорювати з екрану. Чи будуть у вас суперечки щодо політики?
– Ситуація з радянських часів перекинулася з ніг на голову. Тоді не можна було сперечатися про політику - і скільки завгодно про культуру, науку, взагалі про все розумне. А тепер – навпаки: хоч задушись суперечками за політику, і не дай боже про щось розумне згадати. Тут же виття піднімається: це народу не зрозуміло, це нікому не потрібно, шкідливо та небезпечно. Ми намагаємося протистояти цій тенденції, тому мудрі промови у нас на "Чорному квадраті" - завжди на ура, а тупі політичні сварки неможливі. Але якщо найкращі філософи України захочуть по розуму розкласти всю політику по поличках і вивести на чисту воду кого слід - завжди будь ласка.
- Ви одного разу вже виводили декого на чисту воду. Серед ваших робіт є така: "Державна думка як фольклорний персонаж". У ній наприкінці 90-х ви розглядали виступи депутатів Держдуми як фольклорні жанри: "плач про смерть землі української" Зюганова, "балаганні" хохми Жириновського, "проповіді" Явлинського. Що сьогодні є промовами політиків?
– У нас тепер однопартійна Дума. З партій у буквальному структурному значенні цього слова залишилася лише КПРФ. Все інше – це проекти влади. Дуже погано, що Явлинський не пройшов. Це також була реальна партія. Мені вона не подобається, але вона обов'язково повинна бути у Думі. Так що "проповідей", на жаль,більш не буде. Жанри померли. Дуже хочеться вірити, що розпочнеться політична робота.
- Ви запрошуватимете у передачу "Чорний квадрат" Жириновського?
- Тут ось ті, хто, на щастя, втратив інструмент, що насаджує ідеологію, відреагували на одну з ваших літніх програм. У "Радянській Укаїні" з'явилася рецензія, в якій, зокрема, говорилося: "Під назвою, що набила оскому. На каналі "Культура" почала виходити не просто чергова говорьня, а "інтелектуальне ток-шоу", яким заправляє хтось Олексій Плуцер-Сарно з Зовнішністю Люцифера та ще в червоній сорочці. Напередодні свята Преображення Господнього і другого Спаса, що зветься в народі Яблучним, інтелектуали провели не рятівну програму, присвячену війні та мистецтву. Загалом, дискусії, в якій народилася б істина, не вийшло". Чи є що відповісти комуністам?
- А як ви потрапили на телебачення, а ваше добре ім'я – у титри програми "Чорний квадрат"?
– Різних розумних людей, які випадково забредали на АТВ, знімали на камеру – це називається кастинг. А потім все це віддали на "Культуру". Там керівництво поглянуло на цю справу і обрало мене та видатного фізика Олексія Семихатова. При тому, що я взагалі з усіма цими людьми навіть знайомий ніколи не був. Загалом дивна історія. Мабуть, також знаменує якийсь новий етап на ТБ.
- Канали повинні розвернутися до справжнього телевізійного мистецтва, розважального, красивого та смачного. Потрібно вміти поєднувати попсню та високе мистецтво, як це роблять Квентін Тарантіно, брати Вачовські чи Пітер Джексон.
– До питання про високе мистецтво. Ви маєте відношення до Никодима Плуцера-Сарна, який мав роман з Мариною Цвєтаєвою?
- Никодим - мій дід. Роман із Цвєтаєвою - ценеправильно сказано. Тут були не тільки кохання та дружба, тут була спорідненість душ. Можу процитувати маленький шматочок листа Никодима Марині: "Коли, Маринушка, я тримаю в руках Вашу світлу голівку і вдивляюся у Ваші зелені очі через всю стихію польоту пристрасті, туги, захоплення, виразно відчуваю весь мене поглинаючий ритм Вашої душі. Це мій власний ритм. це дві річки зливаються. Це миті великого визволення, втрати власних душевних обрисів, почуття самотності. Я не знаю, де Ви і де я, чи Ви в мені, чи я у Вас. Марина ж присвятила моєму дідові десятки віршів, усі ці автографи та посвяти збереглися. Никодим помер невдовзі після смерті Марини від розриву серця.
Никодим Плуцер-Сарно, 1920-ті роки.
А тепер Маша Распутіна по всіх телеканалах в шатах вишуканої плутани співає пісню на вірші Цвєтаєвої "Я тебе відвоюю у всіх земель, у всіх небес." Цей вірш був присвячений Никодиму. Ось приблизно таким чином наше телебачення займається профанацією високої української культури.