Олександр Кістень Від ножа м’язами не прикриєшся, Армійський вісник
Ексклюзивне інтерв'ю з відомим інструктором з ножового бою, співробітником спецназу А.М. Кістенем. Зазвичай Олександр Михайлович не виступає у засобах масової інформації, а на його тренування можуть потрапити лише співробітники таких структур як ФСТ, Альфа, Вітязь, Спецназ Держнаркоконтролю та подібних до них, але для «Військового огляду» він зробив виняток.
— Спочатку хотілося б дізнатися про вашу біографію. Де ви вчилися, служили?
Закінчував Рязанське десантне училище. Навчався на факультеті іноземних мов – це спецназ. У Радянському Союзі було 2 училища, в яких готували спецназ — Рязанське та Київське. Здобув диплом референт-перекладача. Служив у Афганістані (1985-1987 рр.). У 1987 році потрапив до бригади спецназу в Мар'їній гірці (Білорусь). Потім служив у білоукраїнській Альфі на штатній посаді мінера-підривника, а позаштатно був ще й інструктором з рукопашного бою. Поєднував, оскільки штат там був меншим, ніж у московській Альфі. Зараз там уже є така штатна посада, а тоді я перевіряв усіх співробітників, що приходять, — бився з ними.
— Афганістан був полігоном для спецназу?
Так, через Афган проганяли весь спецназ.
— Чим ви займалися з єдиноборств?
Почав із класичної боротьби (зараз це греко-римська). В училищі почав займатися радянським карате. Билися на повний контакт. Коли заборонили карате, почали практикувати бій. Самі робили захисне екіпірування. Потім у нас змінився тренер – став давати ще й таеквондо.
— Рукопашний бій був яким? Який напрямок?
Напрямки не було, просто билися у захисті – взяли пластини, зв'язали їх стропами. Вийшов досить гнучкий захист, типубронежилету. При цьому вона була міцною.
- Перейдемо до теми нашої бесіди. Чому викладаєте саме ножовий бій?
1995 року я звільнився з Альфи і був віце-президентом Федерації українського бойового мистецтва. Поїхав до США на семінар Міжнародної федерації джіу-джитсу — Карнегі-хол, 12 татами, 1500 чоловік… Там я побачив інструктора англійця. Він був із морської піхоти. Дуже добре володів ножем. Зараз я розумію, що нічого незвичайного в його техніці не було, але тоді це мене вразило.
— Невже в ГРУ не було ножового бою?
Не було. Були комплекси РБ-1, 2. та НФП. І були ентузіасти у кожному підрозділі – хтось володів боксом, хтось боротьбою. Відповідно й у цьому підрозділі був акцент на бокс чи боротьбу. А такого ніхто не знав.
- У нас був багатий досвід після війни, були фронтові розвідники. Вони ж знали, як користуватися ножем.
Системи не було.
— Тобто хтось десь служив, хтось комусь щось показав?
Абсолютно. Системного нічого не було. Це дивно, але це так. І нічого з того часу не змінилося. Немає системної підготовки до ближнього бою.До речі, ближній бій - це не тільки бій з ножем, це весь діапазон впливу на противника на дистанції до 5 метрів. У мене тренуються хлопці з різних відомств, які можуть підтвердити. Один дає так, другий так. А державної програми — хоч би для якогось підрозділу — немає. Немає ні настанов, ні керівництва. А сучасні бойові дії показують, що під час бою у місті чи на об'єктах інфраструктури саме такі навички й потрібні.
Тож коли я це побачив, то зрозумів, що треба займатися. У Федерації українського бойового мистецтва був прикладний поділ роботи зі зброєю на тодішньому рівні. Алетакої роботи з ножем я до того моменту не бачив. У Ретюнських мені подобалися деякі техніки відбору ножа, але робота з ножем проти озброєного супротивника там недопрацьована. Я патріот, але головне ефективність, а не те, що наше це, корінне, чи ні.
— Чим вас зацікавила філіппінська система?
Через Ретюнських я дізнався про Брема Френка, який є визнаним на міжнародному рівні майстром. Так ось, його вчитель – філіппінець. Коли я почав займатися цим питанням, то з'ясував, що основні інструктори у світі з НБ — це філіппінці, чи їхні учні. Нині навіть південні корейці показують – причому на гарному рівні – філіппінські техніки. І це природно, бо для філіппінців це традиція. На Філіппінах досі є помста.
Звісно, їхню програму треба адаптувати під нас. Корпус морської піхоти Філіппін часто веде бойові дії в джунглях і в них у спорядженні бійця крім гвинтівки, пістолета та ножа є короткий меч. Вони багато працюють із ціпками. Ми працюємо з палицями тільки як із тренажером. Зазвичай ніж на ніж.
— Чи повинні ґрунтуватися робота з палицею, ножем та голими руками на одній біомеханічній моделі?
— Для чого потрібно вміти працювати з двома ножами?
Гарне питання. Ніж може взагалі ніколи не стати в нагоді в житті, жодного разу. Але краще ніж ніж для розвитку швидкості, реакції, уміння швидко реагувати на запропоновані вам ситуації нічого немає. Можна накачати великі м'язи, але від ножа ти ними не прикриєшся. У тебе два ножі, у мене два ножі. Я маю контролювати і твої ножі, і свої. Якщо щось упущу, то для летального уколу достатньо зусилля в 4 кілограми. Дитина може зробити. Прес від ножа теж не накачаєш.
Тому я маю контролювати всі удари. Це величезна швидкість,це деконцентрація - тому що я не можу відстежувати кожен ніж. Я повинен контролювати обидва ножі одночасно. Це зовсім інше сприйняття. Коли працюєш із двома ножами, навіть думати по-іншому починаєш. У сутичці може увімкнутися тунельний зір, і ти не побачиш удар ножем збоку. Такі заняття допомагають цього уникнути. Спочатку такий стан з'являється через 10 хвилин після початку тренування, через місяць занять через 8, потім 3, а потім починаєш битися і воно відразу ж з'являється. З боку цього не зрозуміти, поки інструктор не покаже.
Пам'ятаю, що в Афгані ми спеціалізувалися на нальотах. Засідки влаштовували лише у зоні дії іншого батальйону. Часто працювали у горах, підходиш дуже близько. А в кишлаку супротивник може здатися буквально «через роги». До речі, рукопашних битв у нас ніколи не було. І уяви, яка має бути швидкість ідентифікації (свій-чужий) та реагування на зміну ситуації. Бувало, що супротивник знаходився на відстані двох метрів. Я живий, тому що реакція в мене була кращою. А ніж ще більше покращує реакцію.
— Чи потрібна маса для занять ножовим боєм?
Потрібна і маса, і сила, і швидкість, і розвиток «шарнірності». Різні є вправи. «Фізуха», швидкісна та силова витривалість потрібні. Щоб видавати у певний проміжок часу велику швидкість та силу. Противників може бути кілька, і якщо ти протримаєшся на 5 секунд довше, то ти переміг.
Також я даю вправи на обидві руки, щоб стати оборуким і успішно працювати двома руками. Починаємо на повільній швидкості, потім напрацьовуємо.
— Бувають суперечки щодо ефективності уколу чи різання. Що на ваш погляд краще?
Однаково гарні. Їх краще комбінувати. Укол легше перенаправити на поріз. Поріз у уколважче.
— Є думка, що сучасні солдати носять бронежилети, тому укол ефективніший за поріз.
Так, але є маленький нюанс - ріжеш біцепс (який броником не закривається) і рука стає так. Або ріжеш трицепс, і рука стає так. І ногу можна різати так само - вона підвертається і людина падає на коліно. Головне – знати фізіологію. Ріжеш пальці і з них випадає все - пістолет, автомат.
- Чи згодні ви з висловлюванням, що прийом - це сума технічних елементів?
Дещо по-іншому, я наведу приклад: у «Лего» цеглинки, з яких можна зробити все, що завгодно — будинок, корабель. Це непорушна цегла, «база». Їх можна міксувати, складати. Ми вчимо працювати за принципами, а не за прийомами. Все щодо ситуації. Якщо людина працює прийомами, може виникнути ситуація, у якій цей прийом не спрацює. І що тоді, криза жанру?
— Напевно, цей принцип — за ситуацією — має відображатися у методиці?
Ми так і робимо. Спочатку цеглинки. Потім тренуємо комбінації з урахуванням певних комплексів. Я ввів для своїх підопічних з охоронців наступну вправу. Двоє людей стоять навпроти один одного. В одного пістолет, в іншого ніж (реальний). Я стою за спиною того, хто з пістолетом і показую напарнику з ножем, у якому секторі бити — за сигналом таймера. Удар може бути у будь-який сектор, будь-якою рукою. Той, хто з пістолетом не знає куди. Він повинен виконати певну технічну дію - наприклад, вистрілити за 3 секунди.
Я, як інструктор, дивлюся на правильність виконання. У нас є 2 мішені - на відстані 2 метри та 5 метрів. Перша мета - це як би людина, яка на тебе нападає, і друга - додаткова (якщо моделюємо ситуацію з кількома противниками). 3секунди, 4 постріли.
— Тобто ви позитивно ставитеся до стресової методики?
Звичайно. Ніж сам собою викликає стрес. Якщо ми вчимо людину за цією методикою, ніж на вулиці не буде для неї стресовим фактором, оскільки він звик до цього на тренуванні.
Якщо працювати штампами, кліше, то людині важко потім адаптуватися до реальної ситуації, що швидко змінюється. А стресова методика допомагає йому у цьому.
Наш принцип – атака та контратака. Захисту ми не маємо. Переміщення назад ми маємо, але психологічно ми формуємо в людини прагнення рухатися вперед. Блок рукою народжує блок у голові. Людина до цього звикає і потім у разі небезпеки відходить назад. Таке часто буває у спортсменів, котрі розривають дистанцію, відскакуючи назад. Ось що закладається, коли підрозділ навчають спортивних навичок. Я поважаю бокс та боротьбу, але я розумію, що це формує. Перший рух має бути атакуючим, зустрічним, а не відскоком назад. Відповідно до цього ми тренуємо і пересування.
— Як ставитеся до спортивного ножового бою?
Добре, позитивно. Це як Федерація практичної стрілянини — формує культуру поводження з вогнепальною зброєю. Це не те, що застосовується в бою, але виробляє швидкість та влучність влучення. Єдине, що немає тактики реального бою. Те саме і зі спортивним ножовим боєм. Просто слід розуміти, що це не для реальності.
— Чи згодні ви з тим, що для того, щоб використовувати ніж, потрібно вміти переступити через «психологічний поріг»?
Це важливо, але не найголовніше. Ти можеш переступити через поріг, але якщо ти технічно не підготовлений, то недовго проживеш. На мій погляд, гине швидко не тільки боягузливий — злий оптиміст теж довго не живе. Духа можевистачати, а вміння недостатньо.
А з іншого боку буває, що звичка є, а готовності застосувати немає. Мені розповіли такий випадок – стояли двоє охоронців зі зброєю, на них бігли шестеро людей з відстані п'ятнадцять метрів. Вони цих двох зарізали, бо охоронці були готові психологічно застосувати зброю.
— А як подолати цей поріг?
Знову ж таки – наші тренувальні ножі з металу, а потім ми тренуємося з реальними ножами.
— Чи згодні ви, що потрібно вміти працювати проти трьох предметів: палиці, ланцюги та ножа?