Олексій Ширінкін «„Звалити“Дубровського можна за рік-півтора
Політолог, генеральний директор інформаційно-аналітичного агентства «Монітор» — про те, на яку «війну» можна чекати на майбутніх виборах до Держдуми, що за клич має кинути Михайло Юрович, і без чого жоден політик не дійде до виборів.
— Олексію, прийнято вважати, що вся політика в регіоні, все, що в ній відбувається, зав'язане виключно на вибори до Держдуми. Чи так це? Чи правильно ставити знак рівності?
— Говорити про тотожність виборів і всієї політики, напевно, все ж таки, не зовсім правильно. Але якщо згадати вислів класика про те, що «політика є найбільш концентрованим виразом економіки», то вірно й те, що вибори — квінтесенція політики. Причому все чинно-шляхетно, за правилами, як у боксі — спочатку суддя каже «бокс», а потім уже джентльмени не стримують свої емоції, інтенції, бажання і показують себе у всій красі.
— І що, челябінські політики, кандидати вже почали себе «показувати у всій красі»?
— Поки що ні, поводяться на подив скромно. Жодних «війн» немає, хоча вони очікувалися. Втім, ще не вечір. Основне питання, звісно, у потенційно головному учаснику кампанії — Михайле Юрійовичу. А інтрига в тому, чи станеться чи не станеться «велика війна» між «колишніми» і «нинішніми».
Поки що майже всі реальні претенденти на думський мандат (та й політичні партії) сидять і чекають. Логіка проста: хтось просто економить гроші, хтось вважає, навіщо взагалі цим займатися, поки народ весь у садах, на дачах та у відпустках, і виборця у містах треба шукати з ліхтарями. Адже виборча кампанія ділиться на три стадії — попередня, активна та фінальні дії напередодні дня голосування. А в того ж Юревичавпізнаваність колосальна — йому її «прокачувати» нема чого.
— Тобто, виходить, що всі рухи тіла колишнього губернатора — фактично усунення його з праймеріз «Єдиної України», його рішення почати збір підписів як самовисуванцю та інше — у разі, якщо його допустять до виборів, піде йому тільки на користь ?
— Загалом так. Хоча багато залежатиме від того, як працюватиме команда Юревича, його виборчий штаб. З будь-якої ситуації можна отримати як зиск, так і велику проблему.
Поки що все, як у старій та поганій радянській історичній книжці: «Буржуазія не заручилася підтримкою народу» (усміхається). За ідеєю, зараз Юревич, якщо він хоче отримати мандат, має вийти до народу і кинути клич: «Всі, хто люблять мене, — за мною!». І люди, багато хто з них, звичайно, відгукнуться. На хвилі певного народного обурення щодо влади міста та частково області є попит на попереднього главу регіону. Так, при цьому багато хто ставиться до Юревича, як до «сучого сина». Але, по-перше, «це наш сучий син», а по-друге, є враження, що він «ефективний сучий син» — я весь час слухаю від родичів, знайомих, друзів, таксистів, бабусь у дворах.
— Але чому тоді та ж міська та обласна влада, для яких екс-губернатор — явний суперник, і яка не раз натякала на те, що сьогоднішні проблеми — «Грінфлайт», дороги і так далі — це багато в чому «важка спадщина Юревича», чи не спантеличились відповідною «антиюревичівською» «інформаційно-просвітницькою» кампанією?
— Загалом, Михайлу Валерійовичу за бажання справді можна багато чого згадати. Але я маю сумніви, що на рівні області є чітка політична воля, чітке політичне позиціонування, і, зрештою, чітке політичне волякерування процесами. Так, щоб люди зібралися і визначили — ось мета, ось необхідний її досягнення набір дій, ось план їх виконання.
Мені здається, що сам Борис Олександрович Дубровський усіма фібрами душі не хоче безпосередньо займатися політикою (принаймні, у її нинішньому форматі) і уникає цього. А людини, яка була б «політруком», «комісаром» на цьому фронті, у неї насправді немає. Так, був Іван Сеничов, але, по-перше, він проколовся в історії з машинами і охороною, а по-друге, Іван Вікторович хоч і найкращий з губернатора, але все ж таки не найвидатніший діяч на цьому полі.
— Складається враження, що не тільки Дубровський, а й вся наша еліта регіону, власне, політикою не дуже займається.
— Об'єктивно кажучи, наша країна перебуває у періоді розкладання індустріального суспільства, ментально та культурно ми відповідаємо європейському суспільству початку 20 століття. У цьому сенсі відомий термін «Веймарська Україна» нікуди не зник. Ми «вагітні» фашизмом, є серйозні націоналістичні та соціалістичні запити від суспільства. Я бачу це, коли проводжу фокус-групу. Коли питаю щось на кшталт: «Яка модель суспільства для вас ідеальна?», у відповідях часто щось на кшталт «православного сталінізму», тільки такий, знаєте, «сталінізм-лайт».
Але повернемось до політики. Друга політика, яка у нас існує, — це «політика еліт». Це набагато вужче поняття, що передусім передусім людей, які роблять політику, займаються їй. З цієї точки зору, у нас у регіоні є кілька олігархічних кланів, які щось там між собою ділять, і є жменька божевільних, які займалися політикою ще в 90-ті.
До речі, у цьому плані самі вибори — це одна зузаконені способи вирішення елітами своїх конфліктів. Інший спосіб – через силові структури. Активно використовуються обидва способи. Зрозуміло, що сьогодні до серйозних виборів не дійде жоден серйозний політик, який не має «даху» з погонами на плечах. Якщо я правильно розумію ситуацію з тим самим Юревичем, то, судячи з усього, коли його було відсунуто з посади голови регіону, то вирушив до Москви вирішувати свої проблеми. І, мабуть, якщо він практично дійшов до виборів (а шанси хороші), якось їх вирішує.
— А вам не здається, що це «небажання» займатися політикою з боку Бориса Дубровського — теж свого роду політика, а саме — вибір владою пріоритетів у своїй діяльності?
— Як казали ще в 19 столітті, «ви можете не займатися політикою, все одно політика займається вами». Бути поза політикою не можна — той, хто свідомо її уникає, все одно залишається у сфері політики, тільки вже як не суб'єкт, а об'єкт.
Власне так воно і відбувається. Просто всі — і влада, і її опоненти, і групи впливу регіону тепер вирішують свої проблеми безпосередньо в Москві. Той же Дубровський, наскільки я знаю, як і раніше, входить до тих, до кого у Кремля великих претензій немає, і карт-бланш, виданий Володимиром Путіним, продовжує діяти. І такий стан справ може зберігатися досить довго — в економіці криза, проблеми у всіх регіонів, а Дубровський не гірший з губернаторів.
До речі, в ситуації з виборами до Держдуми наш глава регіону взагалі красень — «прирізали» до списку Курганську область, і, по суті, вирішили більшу частину можливих проблем. Не знаю, чиє саме це рішення, але вигодонабувач від такої партійної конструкції саме Дубровський.
— А ви кажете, що він політикою не займається.
І все це чудово працюватиме, доки не набуде чинності справжня політика, а саме — справжні конфлікти, справжні народні хвилювання, справжня криза, справжні вороги Дубровського, які почнуть «мочити» її по-справжньому. Ось подивіться, що у Свердловській області відбувається з тамтешнім губернатором Куйвашевим. По суті майже сплавили його, «зжерли» людину за рік. І повірте, якщо хтось поставить собі за мету «звалити» Дубровського, це цілком можна зробити за рік-півтора. Це лише питання грошей та якості роботи.
— А що — хіба опоненти Дубровського не намагалися цього зробити?
- Всерйоз - ні. Якісь приватні кавалерійські наскоки польських уланів на німецькі танки хіба що. Якісній, системній, цілеспрямованій кампанії, яка включала б федеральну пресу, підтримку та організацію масових протестів і хвилювань, їх висвітлення у ЗМІ, постійний негатив у місцевій пресі — такого поки не було.
— Але на все це могла вилитися ситуація навколо Томінського ГЗК.
- Могла. Але не вилилася. Немає запиту на це у опонентів Дубровського. Та й немає у нас у регіоні настільки серйозних опонентів. Той самий Юревич, мабуть, розрулює свої проблеми якимось іншим чином.
— Як ви вважаєте, на виборах до Держдуми будуть несподіванки?
— Дивлячись, що вважати такими. Ось якщо Олексій Севастьянов переможе Володимира Бурматова, то це несподіванка?
- Там в окрузі є ще Лариса Сладкова.
— Ось таких несподіванок точно не буде. Я б сказав, що в принципі, якщо зірки так складуться, що в Челябінській області раптом програють усі одномандатники-«єдинороси» (крім Бахметьєва, якому програти просто нікому), то це буде несподіванкою. Насамперед — для Бориса Олександровича Дубровського.
Щодо списків — ми маємо на чолі «єдиноросів» пані Ямпільську, курганського пана Шишкоєдова, та Дмитра Вяткіна, якого важко назвати лобістом регіональної еліти (принаймні, я не чув, щоб хтось ходив до нього «вирішувати питання») . Безумство, звичайно. І гарне питання — а де у цьому списку всі наші «генерали» та «капітани» бізнесу та промисловості, наші регіональні еліти?
- А вони, ці "генерали" і "капітани", все ще залишаються елітою? Чи вже немає, і залишилася лише зовнішня її атрибутика?
— Я боюся, що це ознака значно сумнішого процесу. Можливо, наша еліта вже не зацікавлена у регіоні як такому. Їм нічого не треба. І область перетворюється на якусь велику копальню: витрати тут, а вигоди, капітали — десь там. Але при цьому вони не облаштовують свої джерела капіталів політично. Можливо тому, що вирішують свої проблеми не в Челябінську, а в Москві. А тоді навіщо тут інвестувати у політику, фінансово чи кадрово?
І це стосується не лише лідерів, «першого ешелону», а й тих, хто слідом за ними. Ви гляньте, що було на виборах до райрад та гордуми Челябінська чи до Законодавчих зборів області. Подивіться, що у нас за люди у міському та регіональному парламенті. Чи не арканом відловлювали всіх більш-менш пристойних людей, хто міг би піти.
На жаль, політика у регіонах сьогодні не потрібна. А наша область досягла тієї стадії, тієї якості взаємовідносин регіону із центром, коли центр у регіоні не бачить взагалі нічого. Ми для них не партнер для переговорів, а лише майданчик, де вони вирішують свої проблеми. Чи не наші.
Підписуйтесь на нас у соцмережах та будьте в курсі найцікавіших подій Челябінська та області