Постпред України при НАТО Дмитро Рогозін не переконаний, що в НАТО знайдуться гарячі голови
Що постпред-політик вважає для себе головним на новій посаді, які проблеми він має намір порушувати у взаємовідносинах із партнерами, чи зміниться стиль роботи українського представництва?
Дмитро Рогозін відповідає на ці та інші питання в інтерв'ю кореспондентові "Інтерфаксу" Людмилі Щербині.
Дмитро Олеговичу, з чого почнете в Брюсселі?
А знайомі особи є?
- Є кілька постійних представників, з якими я знайомий ще з минулої роботи (як голова комітету Держдуми з міжнародних справ – ІФ). Але цього року слід очікувати на певні заміни послів низки союзницьких країн при НАТО, у тому числі й посла США. Наскільки мені відомо, постпредом США в НАТО буде призначено блискучого кар'єрного дипломата - Курта Волкера (Kurt Volker). Він довгий час працював помічником з питань міжнародної безпеки та зовнішньої політики відомого американського сенатора-республіканця Джона Маккейна, який зараз є кандидатом у президенти, а потім – в апараті тепер уже колишнього генсека НАТО Джорджа Робертсона. Знає натовську кухню більш ніж добре. Тому можна сказати, що у 2008 році відбудеться досить важлива зміна позицій різних країн під час штаб-квартири НАТО. І, на мою думку, - я сподіваюся - це означатиме нову якість цих відносин. Розраховую, що це надасть їм більше динамізму та конструктивізму.
Ви згадали про програму співробітництва України та НАТО, яка була заблокована членами НАТО. Адже це пов'язано з Договором про звичайні збройні сили в Європі (ДЗЗСЄ),тим, що Україна призупинила участь у Договорі?
- Формально наші партнери заперечують, що програму заблоковано саме тому. Тобто не визнають очевидної для нас реальності. Проте, гадаю, це не метод. Програма співробітництва між Україною та НАТО цінна сама по собі і не може залежати від позиції України чи інших країн щодо низки угод. За ними треба продовжувати роботу та виходити на взаємоприйнятні домовленості, а не блокувати ті рішення, на яких базується наша взаємодія.
Але як будувати відносини, якщо партнери не чують аргументи іншої сторони та їх дії мають закритий характер?
Все-таки, на Вашу думку, сьогодні НАТО становить небезпеку для України?
- Якщо абстрагуватися від цієї абревіатури з чотирьох літер і просто говорити про якийсь військовий альянс, Україну завжди має турбувати перебування поруч із її межами таких альянсів та взагалі військової організації. Особливо з огляду на те, що її потенціал перевищує військовий потенціал нашої країни.
І тут особливо актуальною стає наша військово-технічна співпраця на західних кордонах, з Білоукраїнсією? Як вважаєте, НАТО його побоюється?
- Я завжди звертав увагу на те, що дії України зміцнення своєї обороноздатності та союзницьких відносин, особливо з такими братніми державами, як Білоукраїнсія, привертають найпильнішу увагу наших партнерів по НАТО. Говорити, що це їх не турбує – отже, грішити проти істини. Але дія народжує протидію. Вони ухвалюють свої рішення, ми – свої. Зауважте, блокаді програми співпраці, що, безумовно, звужує можливості для діалогу. Але взаємовигідні перспективи відкриваються лише тоді, коли питання регулюються політичними,дипломатичними засобами. І коли є довіра, готовність іти назустріч одне одному. А що зараз? Ми, наприклад, тільки можемо з жалем констатувати, що, незважаючи на всі наші умовляння-переконання, незважаючи на те, що президент Путін висловив інтелігентну пропозицію зустрічного характеру щодо спільного використання Габалінської РЛС та створення єдиної системи протиракетної оборони, ми виявилися непочутими. Це до питання про третій позиційний район, будівництво його в Чехії та Польщі. За встановленням там радарів ми бачимо облаштування "вух" та "очей" США у Східній Європі. З певним скепсисом ставимося до пояснень, що вони спостерігатимуть за Іраном і прислухатимуться до кожного його "руху тіла". А, може, насправді, – кидати косі погляди у бік України? Зрозуміло, що розміщення ПРО поблизу наших кордонів означає появу під боком у нас бойової зброї; і хіба дивно, що це не може не викликати реакцію у відповідь і України і Білоукраїнсії. Слід враховувати і те, що військові сидіти склавши руки не стануть, вони дорікатимуть політикам у тому, що ми перебуваємо в глухому куті якогось переговорного процесу і пропонуватимемо свої способи захисту країни, підкріплення її впевненості у власних силах.
Розширення НАТО - це, можливо, і вступ до альянсу України та Грузії. Наскільки реальним є такий розвиток подій і якими можуть бути наслідки?
- Строго кажучи, ні Україна, ні тим більше Грузія не відповідають стандартам країни-кандидата на вступ до НАТО. Це перше. І друге: треба мати на увазі, що коли будь-яка держава вступає в міжнародний союз, в якусь коаліцію, тим більше військову, це означає - вона добровільно відмовляється від частини своєї компетенції, навіть від частини свого суверенітету, від суверенного прававирішувати багато питань у галузі оборони, безпеки, військової та зовнішньої політики та передає це право наддержавній структурі. Тобто подібний крок загрожує кардинальними змінами, складнощами всередині самих цих держав - мова піде вже про їхній геополітичний вибір, прийняття того факту, що участь у НАТО - це відмова від статусу нейтральної, незалежної держави. Я дуже сумніваюся, що в Україні це пройде безболісно для відносин між суспільством і владою. Всім відомо, що Конституція цієї країни передбачає необхідність проведення таких випадків референдуму, тобто прямого волевиявлення громадян. І, до речі, бентежить заяву представників "помаранчевої" коаліції, які кажуть, що тепер їм цей референдум уже не потрібний. Це, власне, означає, що ніхто народу України запитувати щодо НАТО не збирається і за громадян України все вже вирішили. Причому, зважаючи на все, зовсім не в Києві. І ще – я повністю згоден з нашим українським послом на Україні Віктором Черномирдіним, який сказав, що Україна не зможе зберегти військово-технічну та іншу співпрацю з Україною – а ми дуже інтегровані у цьому питанні ще з радянських часів, оскільки не можемо виробляти військову техніку на території країни, яка бере участь у воєнно-політичному альянсі. Вступ України до НАТО спричинив би руйнування всіх горизонтальних відносин і між промисловцями обох країн. Я вже не говорю про наслідки психологічного та гуманітарного характеру. Мені бачиться ця ситуація драматична. Втім, я абсолютно не переконаний, що в НАТО знайдуться гарячі голови, які в такий складний момент наших відносин з альянсом підуть на те, щоб запросити Україну і Грузію до свого складу.
Але НАТО не та організація, якавідрізняється церемонністю відносин - можна не згадувати ситуацію з Іраком, є більш свіжий приклад - Косово, де, зважаючи на все, альянс намагається перетягнути на себе право рішення, тіснячи ООН?
Якщо повернутися до питань співробітництва - наскільки воно можливе між ОДКБ та НАТО?
- Воно не тільки можливе, воно необхідне. Але зараз його практично немає. НАТО робить вигляд, що не помічає реалій - структури, яка давно вже заявила про себе. ОДКБ - це об'єднання країн, які вирішують питання, пов'язані із забезпеченням безпеки країн-учасниць, причому в тій зоні, яка сьогодні є найчутливішою для НАТО. Адже коаліційні натовські війська перебувають у Афганістані. Без підтримки ОДКБ, без вирішення питань з цією організацією говорити про можливість ефективної участі коаліціонерів у збройних операціях в Афганістані та й у гуманітарних операціях неможливо. Тому гадаю, що 2008 рік буде роком можливих зрушень - укладання ними угоди про співпрацю. Я впевнений, що ці дві організації можуть чудово взаємодіяти і ладити один з одним.
Як зміниться стиль роботи постпреду Україна при НАТО, що нового намагатиметеся привнести?
- Звичайно, стиль поведінки військової людини (донедавна постпредом України при НАТО був генерал армії Костянтин Тоцький-ІФ) і політика – різний стиль. І, мабуть, зараз настав час не лише обговорювати військові питання, а й шукати з НАТО точки взаємозалежності, налагоджувати взаємну співпрацю, шукати порозуміння. Наша проблема у відносинах із Заходом у тому, що ми втратили взаємну довіру, відкритість. Це треба відновити. Ми приречені бути сусідами, жити поряд. У нас багато спільних цінностей – це захист права на життя, людської гідності, прав людини.Ми успішно взаємодіємо в економічній галузі, і не варто сваритися з військових питань. Нам треба разом шукати відповіді на нові виклики 21 століття. Тому своє завдання я бачу в тому, щоб спробувати забрати те фальшиве, штучне, що привнесено до наших відносин, зміцнити довіру. Але найголовнішим своїм завданням я вважаю - зробити безпеку України хоча б трохи міцнішою, щоб забезпечити стабільність розвитку економіки та політичних свобод у РФ.