Професор Сергій Капіца «Нова криза небезпечніша за чуму і світову війну»
питання: Сергію Петровичу, ми з вами розмовляємо на Миколиній Горі. Скажіть, тут влаштував домашню лабораторію ваш отець Петро Капіца після того, як відмовився співпрацювати з Берією щодо атомного проекту? Звідси він писав листи Сталіну, сповнені одкровень, на які не наважувався ніхто із сучасників?
в: І листи ці ніхто, окрім Сталіна, не читав. Незрозумілий для мене парадокс: у той період, коли влада вовчою хваткою тримала нашу інтелігенцію за горло, створювалися великі твори і відбувалися великі відкриття, але коли прийшла свобода, начебто необхідна для творчого польоту, результативність науки та культури значно потьмяніла. Занепад почався в пізній радянський період, не кажучи вже про пострадянський…
Сергій Капіца: За 20 років у нас жодного нового інституту не збудовано. Коли Сталін у 1930-х роках заборонив батькові повертатися в Англію до Резерфорда, то за два роки побудував для нього інститут, де були зроблені відкриття та винаходи, відзначені Нобелівською та Державними преміями, що зробили великий внесок у атомний проект та промисловість.
Свобода та відповідальність — поєднані, як кажуть у фізиці, величини. У Пушкіна є міркування про вплив цензури на літературу, яка змушена їй протистояти і на хитрощі. За радянських часів тиск влади на науку та культуру був і сильним, і своєрідним. Моделлю нашого розвитку може бути скороварка. Процеси всередині каструлі йшли інтенсивні, але коли кришку знесло, продукти розкидані по всій кухні, тобто по всьому світу. Відбулася друга у ХХ столітті хвиля еміграції умів із нашої країни. На початку століття Україну залишило безліч видатних вчених — Сікорський, Зворикін,Тимошенко, Гамов, Струве, Добржанський, Прокоф'єв-Сіверський, які заклали фундамент американської науки. Це дуже цікаве питання — вплив радянської та української науки та культури на світові процеси. Вплив величезний, і вже тільки з цієї причини нам не можна впадати в нікчемність. Я обговорював цю тему з Ростроповичем, і він помітив, із властивим йому перебільшенням, що якби всіх музикантів, які виїхали з Укаїни, повернути додому, то світова музична культура напевно б звалилася. Подібна картина у науці. За власними враженнями можу сказати, що половина керівництва Майкрософту — наші люди. Нещодавно на ювілей академіка Абелева приїжджали його учні — колір світової молекулярної біології.
в: Чи не створюється на підставі ваших роздумів враження, що демократія протипоказана українській людині, яка творить та ефективно працює лише в умовах гніту, а надана сама собі лише самозабутньо руйнує створене раніше?
Сергій Капіца: Демократія не мета, а політичний інструмент управління суспільством. Захід навчався користуватися демократією кілька століть і навчився порівняно недавно. На жаль, в Україні не без допомоги інтелігенції, яка показала свою безвідповідальність, ідеї демократії у 1990-х роках виявилися підірваними.
в: До речі, яка у суспільства мета?
Сергій Капіца: Мета - розвиток. Сама собою демократія щастя не приносить. У роки моєї юності була популярна пісенька: «Я по радіо закохалася, я по радіо одружилася, а потім по радіо донька народилася». Тоді здавалося, що радіо переверне світ. З цього приводу Ілля Ільф написав: "От радіо є, а щастя немає". Демократія, як і радіо, і ринок, і навіть гроші — не більше, ніж інструменти.
в: Цих інструментів у людини вже цілийвіз, але все наполегливіше розмови про те, що цивілізація занурюється у глобальну кризу. За радянських часів ви були одним із небагатьох радянських вчених, хто став членом знаменитого Римського клубу, який займався футурологією. Куди рухається людство? І чи рухається неповторна та незбагненна Україна загальним курсом?
Сергій Капіца: Я абсолютно переконаний, що все людство та Україна разом із ним вступили у глибоку кризу. Ця криза цілком очевидна у розвинених країнах у всіх сферах — в освіті, культурі, науці, ідеології. Через деякий час у кризу увійдуть інші країни. Криза виявляється у все більш гострій невідповідності між механізмами управління та фундаментальними цілями суспільства, інакше кажучи, між базисом та надбудовою. Ця невідповідність виникла вперше за мільйон років існування гомо та 50 тисяч років існування цивілізації. Ця криза видається набагато тривожнішою за енергетичну, екологічну або кліматичну ситуацію.
У тваринному світі інформація у вигляді успадкованих ознак змінюється та передається дуже неквапливо – еволюційним шляхом. Скільки не рубай хвіст собаці — цуценята будуть хвостаті, скільки не роби обрізання — знову доведеться. Якби людина залишалася твариною, нас було б сто тисяч — така чисельність ведмедів чи вовків на території України та стільки ж великих мавп у тропічних країнах. Тепер нас у сто тисяч разів більше, ніж у порівнянні з нами за розміром тварин. І жили ми в ареалах, а не розселилися по планеті. Людина пробилася розумом, і вся наша відмінність від тварини — у свідомості, в другій, за Павловим, сигнальною системою. Зробити дитину, як і всякій тварині, нескладно, але потім її треба 20 років, а тепер і 30 років виховувати, на що ніхто з наших менших братів нездатний. Таку людини, як у комп'ютера, програмне забезпечення, наш нейронний software забезпечив домінуюче становище планети і небачені для ссавців нашого розміру темпи розмноження завдяки успадкування культури.
За допомогою методів теоретичної фізики ми збудували модель розвитку людства, в якій швидкість зростання пропорційна квадрату чисельності населення Землі. За мільйон років на кожному історичному інтервалі — від Нижнього палеоліту, Неоліту до Стародавнього світу, Середніх віків, Нової та Новітньої історії мешкало по 9 мільярдів людей. Історики звернули увагу на ущільнення часу: кожен період у 2-3 рази коротший за попередній. Але тепер ми вперлися в стелю швидкості, межі, оскільки тривалість останнього циклу збігається з активною тривалістю життя людини і не може бути коротшою. Людство набрало якісно нового періоду, що призвело до найсерйознішої кризи за всю історію. Для простої підтримки чисельності населення необхідно, щоб на кожну жінку в середньому припадало 2,15 дитини. В Україні цей показник 1,3, в Іспанії — 1,2, у Німеччині — 1,4.
в: Іншими словами, протягом життя однієї людини відбувається кардинальна зміна суспільства, і людина змушена перетравлювати цю інформацію в собі, а не передавати у спадок. У результаті освіта виявляється найкращим протизаплідним засобом.
Сергій Капіца: Жарти жартами, але людина змушена вчитися до 30 років, разом з цим відбувається розпад сім'ї, яка завжди була інститутом, що охороняє суспільство. Настала загальна криза моральних цінностей, якими людина жила тисячоліттями. Проблеми, які переживає Україна мало чим відрізняються від тих проблем, які характерні для всіх розвинених країн. Те, що ми звернули увагу на демографію лише два рокитому, не означає, що ця проблема виникла нещодавно. І подолати її лише преміями за народження дитини неможливо. Можливо, з урахуванням наших цінностей, варто жінці за одну дитину давати диплом, за двох присвоювати ступінь кандидата материнства. А за трьох дітей – навіть докторську. Думаю, різке падіння народжуваності є реакцією на кризу розвитку, коли стрімке зростання раптово і за мізерний термін змінюється стабілізацією населення всього світу.
в: Є чимало фантастичних творів, де описується світ, яким керують діти. Реальність, схоже, виглядатиме інакше: світом керуватимуть люди похилого віку, а діти перейдуть у розряд малих народностей. Процес іде багатьма напрямами. В Англії 200 років тому спиртні напої в пабах подавали із 13 років, а тепер 18-річних доньок Буша за пиво судять. Як зміняться на новому демографічному фоні цінності суспільства?
Сергій Капіца: Найзапекліші війни та революції в історії людства розгорялися на тлі швидкого зростання чисельності населення та швидкого економічного зростання. В Україні на початку ХХ століття ці показники досягли рекордного рівня — 2 та 10% відповідно. Відбулася втрата стійкості системи, що відповідає теорії українського математика Ляпунова. Приблизно такі самі диспропорції були у Франції напередодні Великої революції. Швидке економічне та демографічне зростання Китаю та Індії з урахуванням досвіду світової історії не може не викликати побоювань.
Але через кілька десятиліть країни, що розвиваються, неминуче прийдуть до того ж положення, в якому перебуває зараз Захід. До 2100 року населення стабілізується на рівні 10-11 млрд осіб, третина населення буде старша за 65 років, 8% - старше 80 років. На моє глибоке переконання, це злам усієї парадигми розвитку людства, цей якісно іншийшлях розвитку вплине на цивілізацію сильніше, ніж будь-яка чума чи світова війна. В Україні, наприклад, через десяток років людей похилого віку буде більше, ніж молоді. Генералів побільшає, ніж солдатів. Не виключено, що їх доведеться купувати в Китаї.
в: А професорів побільшає, ніж студентів. Напевно, суспільство майбутнього втратить агресивність, впадуть амбіції, пропаде стимул для розвитку...
Сергій Капіца: Агресивність і войовничість згаснуть. Але незмірно зросте роль інтелекту. Людина побільшає уваги приділяти освіті, науці, культурі, а з кризою народжуваності суспільство, я сподіваюся, впорається природним шляхом. Як казав італійський економіст і мислитель Вільфредо Парето, людством можна керувати лише за природою людини.
в: Все-таки ви як учений дивитесь на людство з висоти орлиного польоту. Не може бути, щоб Україна не мала національних відмінностей. Як ви ставитеся до пошуку національної ідеї, яка довго займала наші найкращі уми?
Сергій Капіца: У давно минулі часи я в ЦК КПРС уже пропонував національну ідею, яка згуртувала б народ: підняти всенародний рух за звільнення Аляски від Америки. Тим більше, що юридично права США на ці землі не закріплені. А якщо з Іспанією поєднатися, можна ще за Каліфорнію поборотися. У ЦК КПРС лише посміялися. Але деякі ідеї нинішніх політиків чимось схожі на той старий жарт. З іншого боку, Україна завдяки географії, історії, культурі багато в чому відбиває у своєму розвитку глобальні проблеми людства. Тому для нас ці питання мають дуже конкретне значення, чого не можна сказати про мононаціональні країни.
в: Ви говорите про зростання впливу науки, але поки що процвітає лженаука. І не лише у нашій країні. Уфологи взагалі прийшли зЗаходу. Як і екстрасенси. Можливо, у майбутньому настане якийсь симбіоз наукового прогресу та ірраціонального знання?
Сергій Капіца: Це не станеться, тому що це лише симптоми кризи. Картина справді повсюдна, і пояснюється вона швидким переходом до інформаційного суспільства, коли людина не встигає перетравити жахливі потоки інформації. Мені на телебаченні наполегливо рекомендували робити сюжети про ясновидців та екстрасенсів, але я навідріз відмовлявся, через що на «Першому каналі» програму зняли з ефіру.
Колись у моді був так званий феномен Кулішової — тактильне ясновидіння, і ми з приятелями жартома написали в наукову комісію про людину, яка має дар «членобачення». Нам повірили! Між іншим, я одного разу виявив малодушність, виступивши разом із знаменитою Джуною у штабі Варшавського договору. Джуна миттєво опанувала залу, а один полковник під впливом її чар упав зі стільця. Джуна довго вмовляла мене, щоб я запросив її в передачу "Очевидне - неймовірне", але я встояв. Потім написав маршалу Куликову у тому, що дуже дивно вищому генералітету під маскою науки демонструвати цю безглузду. Відповіді не отримав, а за три місяці Варшавський пакт розпався.
в: Сергію Петровичу, хоча бути знаменитим некрасиво, але треба прямо визнати, що з українських учених ви відомі найбільше. Як живеться людині від науки, адже ви не шоумен, із цим відчуттям?
Сергій Капіца: Коли одного з діячів Французької революції абата Сійєса запитали, як він пройшов усі ці десятиліття, він відповів: «Я вижив». Мені про ювілей хочеться сказати такі самі слова. Дуже вже все це галасливо, а мені найцікавіше говорити з друзями та сидіти за письмовим столом, як раніше я працював у лабораторії.
Брат Андрій – відомий географ, дослідник Антарктиди, засновник Далекосхідного відділення РАН, член-кореспондент РАН, завідувач кафедри МДУ. Син Федір - філолог, працює в Інституті світової літератури, дочка Мар'я - психолог, працює в МДУ, дочка Варвара займається організаційною роботою та виховує двох онуків, з яких старший закінчив ВМК МДУ. Старша онука Віра завершує аспірантуру, а молодша Саша закінчила психфак МДУ та працює у консалтинговій фірмі.