Рецензії на - Заняття 14
Так! Тільки й лишається мені сказати, прочитавши цю статтю. Виявляється, я взагалі про це нічого не знала. Перенесення, довгі рядки, розділові знаки. Як мало я знала про це, як багато наробила помилок. Велике дякую за це заняття. Почну переробляти мої вірші, шукати золоту середину. З вдячністю. Галина.
Чи правильно я розумію, що в ідеалі вірш не має розділових знаків усередині рядка - ні крапок, ні ком або тире, - а в кінці рядка ставиться крапка? З ув.
Шановний Михайле! Я говоритиму не з теорії, не з науки, а просто, спираючись на багаторічну практику. На мою скромну думку, куплет має бути однією пропозицією і висловлювати одну думку. Будь-який розділовий знак у його середині дає якийсь збій ритму, хай навіть ледве помітний. Особливо це стосується двокрапки, пропозиції в дужках. Кома - річ дозволена, т.к. вона майже впливає ритм. А ось крапка в середині речення – це особливий прийом, яким без шкоди для вірша може скористатися тільки майстер. Пам'ятайте Блок: Ніч. Ліхтар, Аптека. Так що все на світі відносно багато залежить від Вашої майстерності.
Генріх ви дивовижний вчитель. Легко і доступно викладаєте свої думки. З повагою, Маріанна
Дякую, Маріанно! Напевно, частка правди у Ваших словах є, тому що з нашого літературного об'єднання вже вийшли два члени Спілки письменників України. На підході ще один. Ну що ж. Кожен має робити те, що може. З добром Г. Ужегов.
Це зрозуміло, що без підказок важко. Але в моєму літературному гуртку 8 чоловік:) І всі похилого віку. Які давно пишуть. Але ніхто не навчає:) Всі знання беру у Вас:)
А Ви можете переписати всі мої 23 заняття та працювати саме за цим планом. Але починати треба з РИТМУ. Він – основа всього. Потім можна говорити про рим і про все інше. Р. Ужегів.
Так і роблю:)Постійно повертаюся на Ваші сторінки.Спасибі за Вашу працю.
Ще питання, Генріх. Чи обов'язково ставити коми в середині рядка? А перед "а", "що"? обов'язково
Шановна Ксенія! Є правила української мови, які ми повинні дотримуватися. І нікуди від цього не дінешся. Р. Ужегів.
Дякую, справді цінна для мене інформація.
Радий, що мої поради корисні поетам та письменникам. Р. Ужегів.
Мені імпонують ваші поради, Генріху! Люблю легкий, зрозумілий слоган! Розумна і досить вихована людина ніколи не випинатиме свій розум! Гірше, коли дурна людина намагається здаватися дуже розумною. це смішно! Із задоволенням читаю далі! Олена.
Є таке старе прислів'я: Мильна бульбашка завжди райдужно налаштована. Р. Ужегів.
О так! Життя - це школа, але поспішати з її закінченням не слід! Чудових для Вас вихідних! З теплом, Олено.
Не думаю, що перенесення є помилкою. Приклад:
Тінь Чорним Ангелом майнула непомітно, з'явився біль, пронизуючи ніби ніж, і крик розпачу шепотіли губи - марно. Кінець прийшов. Життя закінчено. Ну що ж... Стоп-кадри життя за сторінкою сторінка раптом промайнули повз, немов сон і ось Душа моя вільна як птах злітає вгору, а поряд з нею він - мій Ангел -гід у Світах Потойбічних, куди тепер летить Душа моя від війн і бід тепер уже сторонніх. Ну, вітай Світ! Перед тобою – Я!
Довгі рядки і розділові знаки теж не є проблемою, якщо вмієш писати вірші. Приклад:
Ти пробач дорога - не зміг на побаченняприйти. Не засмучуйся, розлука довга, але триватиме не вічність. Полетіла Душа в хмари і на цьому шляху, заблудившись, потрапила туди, де панує нескінченність.
Чекатиму там тебе. На Землі дуже стислий наш шлях. Не повернутись Душі, бо вже охололо тіло. Не сумуй. Тут Любов ми з тобою зможемо повернути. Щастя буде завжди. Життя для Душ не має меж.
А поки що хочеш, я буду з'являтися уві сні, допомагаючи тобі знайти для Душі безтурботність. Ти лише ім'я моє перед сном напиши на вікні і отримаєш як у казці і щастя, і радість, і ніжність. ____
Не засмучуйся рідна, що тіло пішло, але ж Душа нетлінна. Буду чекати, скільки потрібно і буду тобі я уві сні. Прилячу я в твій сон, тієї ж ночі з'явлюся я тобі неодмінно, ти тільки ім'я моє перед сном не забудь написати на вікні.
Ну, воно так. В загальному. Але ось у мене (чого далеко ходити, та заодно і похвалитися можна) є рядки з переносом, який мені чомусь дуже подобається. А вам як здається?
"А що тоді насправді було, Я знаю. Мені розповідала мати." http://www.stihi.ru/2010/09/25/1568
Ще й з точкою посеред рядка. Зовсім проти описаного Вами правила. Але. Але?
Шановний Вікторе! По-перше, це правило вигадав не я, а по-друге, Ви чули коли-небудь пісню, в якій є точки посеред рядка? Я не чув. Якщо рядок йде з перенесенням, або є точка посеред рядка, то у будь-якому разі порушується ритм, порушується мелодія. Адже це основні складові вірша. Звичайно, вірші можна писати по-різному, і драбинкою і у вигляді ялинки або трикутника, але особисто я вважаю, що це вже фокуси і пустощі. Є певні канони віршування, яких слід дотримуватись. З добром Г. Ужегов.
Ну добре. Вважатимемо, що я придумав новий канон :) Ось ще приклад, теж мій:
Йде воцерковлення Русі. Йде успішно. Господи, спаси! http://www.stihi.ru/2011/01/14/6688
Пам'ятайте, Вікторе, у Блоку: "Ніч. Вулиця. Ліхтар. Аптека..". Тут точок у середині рядка більше, ніж потрібно. Але. це капризи генія. І я вважаю "що те, що дозволено Юпітеру, не дозволено бику". Нам, простим смертним, хоча навчитися просто писати хороші вірші, а коли ми пройдемо цю науку, тоді можна спробувати вигадати щось нове. Р. Ужегів.
Ось тут з Вами погоджуся лише частково. Одна річ, коли ми експериментуємо з формою заради самого експерименту. Та й тут чого б і не пустувати трохи? Інша справа, коли пишемо не так, як належить, але при цьому знаємо, навіщо це потрібно. Або хоч би думаємо, що знаємо. Зрозуміло, що я себе поетом назвати взагалі не можу, але ці два вірші - вони так написалися. Бачить Бог, не заради того, щоб когось (у тому числі Вас) подразнити. Це вже потім я спробував зрозуміти, чому воно так. У всякому разі, Поки не бачу, що їх треба переробити, принаймні саме в цих місцях. Можливо, треба зовсім викинути, але вже не через цей формальний відхід від канону.
Вибачте, що завантажив та заговорив Вас. З повагою,
У суперечці народжується істина. Генріх.
Про "перенесення", Про "довгі рядки".
"Що "симулякр"? Від симулякра чую! Кропива палиться. А вода тече, як раніше, - зверху вниз. Дашевський Гриша на Профспілковій, здається, живе.
Про що я то пак? Та про те саме, про те саме, ні про що інше! По п'ятдесят, а краще по сто грамів. Потім закуримо. А потім заспіваємо:
"Не йди, спонукай зі мною, мій ангел! Не вмирай, замри, почекай, романсом Фета, приблатненимтанго - о, що завгодно! - тільки помані,
будь-якою дурістю. Приходить досить нудна пора.
ну, в сенсі - розум лінується і трусить, юлит, грубить, не хоче відповідати. Вода тим часом тече по старих руслах, крапива палиться, і годинник стукає." (С) /уривок/
Тимур Кібіров --------------- Східний кінець Імперії занурюється в ніч. Цикади замовкають у траві газонів. Класичні цитати на фронтонах невиразні. Шпиль з хрестом байдуже чорніє, наче пляшка, забута на столі. З патрульної машини, що лиснить на пустирі, дзвінчать клавіші Рея Чарльза.
Виповзаючи з надр океану, краб на пустельному пляжі заривається в мокрий пісок з кільцями мильної пряжі, щоб охолонути, і засинає. Годинник на цегляній вежі брязкає ножицями. Піт котиться по обличчю. Ліхтарі наприкінці вулиці, наче гудзики у розстебнутої на грудях сорочки.
Духота. Світлофор блимає, око перетворюючи на засіб пересування по кімнаті до тумбочки з віскі. Серце завмирає на якийсь час, але все-таки б'ється: кров, поблукавши по артеріях, повертається до перехрестя. Тіло схоже на згорнуту в рулон триверстку, і на півночі піднімають брову. (с) уривок Іосиф Бродський
// "Про те, що перенесення - грубий огріх, що різко суперечить природі вірша, забувати не можна ніколи." (с)
имхо, прийом анжамбемана може подобатися чи подобатися. Вам, мені, комусь ще. Довгий рядок може не подобатися Вам, мені, комусь ще. ))) Оголошувати безапеляційно все це - грубими огріхами, хм. Мені здається, що це дещо самовпевнено. --------------- Виткався на озері червоне світло зорі. На борі з дзвонами плачуть глухарі.
Плаче десь іволга,сховавшись у дупло. Тільки мені не плачеться - на душі світло.
Знаю, вийдеш надвечір за кільце доріг, Сядемо в копиці свіжі під сусідній стог.
Зацілую доп'яна, пам'ятаю, як колір, Хмільному від радості суду немає.
Ти сама під пестощами скинеш шовк фати, я винесу п'яну до ранку в кущі.
І нехай із дзвонами плачуть глухарі. Є туга весела в лостинах зорі. (с) (С. Єсенін) =================== /// "Загальним правилом поета має бути таке: всі розділові знаки всередині рядка повинні бути "німими" - тобто "нечитаними", що не вимагають додаткових пауз для правильного прочитання." (с)
Теж досить спірне твердження. Якщо розділовий знак нечитаний - значить, він стоїть не на місці, поставлений "від балди". І розбиратися досить просто: ЗПТ - означає коротку паузу з надією на продовження фрази. ТЧК - закінчення смислового відрізка та речення. Зовсім необов'язково після тчк трагічно і надовго зупиняти читання)))
Шановний Миколо! Колись у дитинстві, коли я тільки починав писати, я обійшов усі бібліотеки, щоб знайти хоч щось за теорією віршування. Але нажаль. Я не маю філологічної освіти, але протягом життя де міг навчався науці віршування, дещо зумів досягти. Звичайно, я не претендую на те, що мої статті та спостереження мають стати "істиною в останній інстанції". Ні. Скільки людей стільки думок. Але для тих, хто тільки починає писати, повинні існувати якісь загальні положення, які допомагають їм писати вірші. Багато років я веду заняття нашого міського літературного об'єднання, з якого вийшло вже два члени Спілки письменників України. І вважаю, що роблю потрібну справу. У більшості своїх тверджень Ви маєте рацію, але ця правота "зубрів" літератури, а поетам-початківцям потрібно що-небудь простіше. Це моя думка. З добром Г. Ужегов.
Генріху, дякую за доброзичливу відповідь.
У Вашому випадку - викликає величезну повагу саме бажання щось розповісти, пояснити початківцям. Ніяк не можу запам'ятати, що у багатьох інтерес до поезії прокидається в 40, 50, 60 років. І приголомшувати їх міркуваннями про ритміку Маяковського чи Шершеневича - справді складно, передчасно. Увага читача вислизне.
Моє вторгнення – не з бажання заперечити, скоріше – інтерес. Почути думку. Інша думка))) Ще раз Дякую.
Дякую і Вам, Колю, за добре ставлення до слова, до поезії. Ми всі повинні робити одну велику справу – підвищувати культуру кожної окремо взятої людини. І чим нас буде більше, тим чистішими стануть взаємини між людьми, тим краще стане дійсність, що нас оточує. З повагою Г. Ужегов P.S. А для знайомства знайдіть у пошуковому рядку "книги Генріха Ужегова".
Дякуємо за досвід та ваші праці. З повагою,
Знаєш, Вікторіє. Хочеться принести користь людям та країні своїй. У мене зараз вийшло 107 книг (90 із них з народної медицини) і мені все здається, що зроблено в житті дуже мало. А часу все менше. Успіхів тобі. Р. Ужегів.
Але ж мале завжди виливається у більше - це як непоказна перлина росте в раковині і, нарешті, постає у всій своїй красі.