Сергій Тігіпко Посада прем’єра мене не цікавить, Я
Переговори з лідером партії «Сильна Україна» Сергієм Тігіпком, який посів третє місце у першому турі президентських виборів (13,06% голосів виборців), і боротьба за його електорат стають головною інтригою другого туру виборів глави держави.
– Пане Тігіпку, скільки грошей було витрачено на кампанію?
– Ми витратили понад 100 млн. грн. Але підсумки поки що не підбито – ще до кінця не знаю.
- Чиї це були гроші?
– Переважна більшість, відсотків 95% – мої.
– На яку кількість голосів виборців вас орієнтували ваші політтехнологи?
– Ставили завдання щонайменше для себе 5%, максимум – 15%. Усі штаби працювали на максимальний результат – на 15%.
- Немає жодних проблем. Розрахуємось з усіма. Не вірю, що люди підуть зі штабу Тігіпка.
- Ще не знаю. Слухатиму і міркуватиму. Остаточного рішення ще немає.
– Скільки партійців налічує список «Сильної України»?
- Зараз тисяч 10 реально. Але від кожної області ми зараз отримуємо дуже багато пропозицій – 1,5-2 тис.
- Юлія Тимошенко запропонувала вам посаду прем'єр-міністра плюс 50% при формуванні уряду. Чого варто чекати?
– Щодо пропозицій від прем'єр-міністра, то вона оголосила те, що було.
- Формування уряду - поки ні?
Справді, від Юлії Володимирівни була така пропозиція. Ми не завершили розмови. Я сказав попереднє «ні», що не зараз підтримуватиму жодного кандидата. І поки що дотримуюсь такої думки. Що буде далі – побачимо.
– Тимошенко заявила, що вона вам говорила про те, що ваші програми схожі, та пропонувала роботусаме у цьому руслі. Ні?
– Якщо ви візьмете 18 програм, то всі вони будуть дуже схожими, тому що обмежена кількість знаків, які можна офіційно викласти у програмі. І там ти дуже коротко маєш сказати про щось. Це ні про що не каже. Я вважаю, що вибори на це потрібно витратити.
– Якою була пропозиція від Віктора Федоровича?
– Він сказав пресі про те, що ви не були 5 років у політиці, але це ваша особиста справа, і що її ставлення до вас не змінилося. Сказав також, що ви людина прагматична, маєте достатній досвід. До речі, коли ви були у політиці, а ви прийшли 2004 року, вас вважали людиною Кучми…
– Я прийшов у політику 1997 року, навесні 1997-го. І постійно знаходився там, аж до кінця 2004 року.
Людина Кучми? Запрошував Кучма, безперечно, був членом команди Кучми. Більше того, вважав себе зобов'язаним йому, бо він запросив мене з голови правління банку, хай успішного, досить агресивного, але віце-прем'єр-міністра. І це був такий великий кар'єрний стрибок. Тож так і є. Може так і є частково.
– Тоді говорили про те, що вибір у Леоніда Кучми був між вами та Віктором Януковичем. І він таки обрав Віктора Януковича. А з вами особисто тоді розмови якісь велися?
– Безперечно, тоді вибирав Леонід Данилович. Він мав можливість пропонувати парламенту главу уряду. І це вирішував він. Розмови були, ми говорили. Але рішення ухвалив він, яке – самі знаєте.
– Щодо 2004 року, коли ви пішли перед закінченням виборчої кампанії: ви працювали начальником штабу у Віктора Януковича та пішли. Із чим це було пов'язано? Ви багато говорили про те, що ще не час про це розповідати.
– Якісь моменти справді ще нечас розкривати, бо всі політики чинні. Але загалом можу сказати, що кампанія 2004 року мені дуже не сподобалася. Вона серйозно роз'єднала країну. До речі, зараз також є такі ризики – роз'єднати країну, особливо у цьому турі. До цього часу, я вважаю, цього не було. І дуже добре, бо певна кількість кандидатів працювала на об'єднання. Скажімо, я постійно казав, що треба об'єднуватись.
2004 року було абсолютно по-іншому. 2004-го розпочався Сєвєродонецьк, який зі мною не погоджувався, який міг призвести до реальних проблем, до поділу країни. Мені не сподобалося те, що ухвалили рішення про так званий повторний другий тур. Немає такого у Конституції.
Ще проблеми. Була фальсифікація. Причому я стверджую, що була фальсифікація із двох сторін. Потрібно було скасовувати вибори та починати все спочатку, а не гратись у якісь моменти.
Тому я вважаю, що в тій ситуації – а вибори тоді вже закінчилися – там уже був певний тиск, ми не змогли домовитись та якось знайти порозуміння між собою. Брати участь у цьому не хотілося.
– Для штабу це був скандал чи спокійний відхід?
– Тому що вважалося, що ви все-таки були більше обличчям кампанії, ніж людиною, яка приймала якісь тіньові рішення.
– Я був обличчям кампанії, особливо в останні 10-15 днів, бо тоді, окрім мене, мало хто виступав. І скажу відверто, що не через те, що я там тягнув на себе ці ефіри, бо багато хто просто не хотів на них йти: боялися і не знали, що говорити. Часто було так – люди там не з'являлися, тоді до мене вдавалися і говорили: той мав від штабу інтерв'ю давати, а якщо ні, то ти йди. Тож я це відпрацював. Але після цього не хотів.
- Це вжеісторія. А чи хотіли б ви зараз стати прем'єр-міністром?
– Тут усе залежить від повноважень. Можна стати прем'єр-міністром без допомоги проведення реформ. Таким – ні. Посада не цікавить – цікавлять зміни у країні.
- Чи потрібні вам зараз дострокові парламентські вибори? Чи потрібні пізніше?
– І мені, і країні потрібні. Я вважаю, що тут все залежатиме від президента. Кожному президентові потрібно буде створити більшість у Раді. Але я вважаю, що все ж таки, якщо президент хоче дійсно зробити добре для країни і після цього спробувати піти на другий термін, то треба проводити дострокові парламентські вибори.
- Ви киянин. Ви братимете участь у виборах мера столиці?
– По-перше, я дуже вдячний киянам, бо підтримка була сильною. 19% у Києві – це взагалі нечуваний результат для тих, хто більшість голосів отримав на Південному сході. Такий рух у мій бік для мене дуже важливий. Це свідчить про те, що можна працювати, в принципі, досить успішно і на Сході, і на Заході України, і в Центрі.
Тепер про Київ. Це один із майданчиків, який мене дуже цікавить. Великий масштаб та багато речей можна змінити у самому Києві.
- Як Сергій Тігіпко налаштований на 30 травня? Якою є перспектива: вибори мера чи лідер парламентської фракції?
– Щодо 30 травня, то насамперед йдеться про зростання впливу. Ти йдеш у політику заради того, щоб впливати на ситуацію в країні, змінювати, модернізувати країну. Найбільше, безперечно, – це прем'єр. Але прем'єр без фракції, без місцевої підтримки, без фракцій у місцевих органах дуже мало, дуже слабо.
– А про прем'єра я не питала. Я запитала: лідер фракції чи мер?
– Я вважаю, що потрібнафракція, та мер, який координує діяльність фракції.
- Якось я спілкувалася з одним вашим колишнім земляком - він тепер теж киянин, а раніше жив у Дніпропетровську. Так от він подав мені візитівку, на якій було написано: «Сильна Україна». І сказав, що, мовляв, він не член вашої партії, а раніше була партія, і ви нібито забрали в них цю назву. Власне, ця справа вже десята. Але як із 10 тисячами членів цієї «Сильної України» ви зможете отримати парламентські голоси, парламентську фракцію?
- Це лише початок. Повірте мені, Тігіпко знає, що робить. І Тігіпко будував структури, що працювали по всій країні. Той самий «Приватбанк». Ви знаєте – кілька тисяч відділень. Маю 450 філій страхової групи. Декілька тисяч агентів страхової компанії. Тому як будувати – це я вмію і знаю. Більше того, навчався цьому.
Щодо партійного будівництва, то, безумовно, тут є специфіка. Але не така велика специфіка, скажу відверто. І якщо я щось не знаю, то є консультанти, які допоможуть і допомагають зараз це робити. Причому найкращі консультанти. Ніколи не боюсь вчитися.
- Хто вони, ці «темні конячки»?
– Жодних «темних конячок». Зараз у мене працює французька компанія, яка допомагає мені опрацювати цю структуру. Причому там є люди молоді, які очолювали у Франції молодіжні організації на найвищому рівні. Тому вчитися мені ніколи не соромно. І я працюю із ними сьогодні. І відпрацюю дуже якісну структуру і дуже швидко.
– Але у разі вашої перемоги на парламентських виборах, вони, ці французи, не підуть до парламенту. Де ваша команда українців?
– Ми спочатку орієнтуємось на місцеві вибори. І покажемо кращий результат, ніж показали учас президентських перегонів. Більше того, підемо на парламентські вибори та покажемо ще найкращий результат. Тому все робитимемо за наростаючою. Щодо команди, то коли йтимемо на парламентські вибори – покажемо команду. Не лише першу десятку, а й більше.
– З двох кандидатів – Тимошенко та Янукович – який Верховний головнокомандувач кращий: у спідниці чи у штанах?
- Ті, хто за вас голосував, голосували за вас як за демократа?
– Однак абсолютно ясно, що, не підтримуючи жодного з двох кандидатів, ви тим самим схиляєте ваги на користь Януковича. Як ви це поясните? Адже багато людей вважають, що зараз не може бути нейтралітету.
- Далеко не всі люди так вважають. Вибачте, це ваша думка. Я вважаю, що за мене голосували досить розумні люди, вони самі можуть визначитися, кого вони захочуть підтримати. Зараз радити їм чи закликати їх я не буду. Я вважаю, що це їхня справа.
– Ви сказали, що ще не визначились із голосуванням. А ви визначатиметеся безпосередньо вже на виборчій дільниці? Чи для вас все-таки буде важливо, як кандидати поведуться протягом цих тижнів? Можливо, якийсь компромат десь з'явиться, а можливо ще щось.
– Так, аналізуватиму, що про них будуть говорити. Не думаю, що з'явиться щось нове. Але головне для мене саме те, що вони говоритимуть, як вони бачать зміни у країні. Ось цього я не чую, на жаль. Я хочу почути.
Можливо, в них щось таке проскочить, бо поки що лише одні розмови: обіцянки, обіцянки та обіцянки. Причому абсолютно нереальні. Причому з двох сторін. Говорити про зміни, реформи, модернізацію країни не хочуть. Україні сьогодні потрібні зміни. Я хочу це почути.Почую – для мене це буде добре.
– Ви кажете, що створите структури, братимете участь у місцевих виборах, але вийде те саме, що й у інших. Народ не зможе впливати на ваших депутатів, вони ж вам підкорятимуться. Чи ви насамперед вимагатимете мажоритарну систему на виборах?
– Мажоритарну систему – ні. Найкращий варіант, якщо йти за партійними списками, але запровадити систему по округах, щоб партії конкурували по округах, щоб були персоналії. Тоді б і партії розвивалися, ставали прозорими та демократичними. Ніхто не вигадав іншого способу, як впливати на владу через партії. Але з іншого боку, була б і персоніфікація відповідальності. Це було б важливим.
А щодо впливу, то, знаєте, якщо я побудую партію, і всі підкорятимуться мені, тоді в цю партію не прийдуть особи, тоді вони не зможуть конкурувати всередині. А якщо не зможуть конкурувати всередині, значить, не зможуть конкурувати і назовні.
Тому така партія мені не потрібна – вона не цікава. Мені цікава партія, куди прийде молодик і зможе потрапити до Верховної Ради депутатом. Чи не за гроші, а саме завдяки своїй активності. Ось на це і все максимально вибудовуватиму.
– Але на найближчих виборах вам доведеться обиратися за системою, яка є, тому що зміни ніхто не внесе.
– Так. А що робити? Є законодавство, потрібно працювати у тих межах, які сьогодні визначені цим законодавством.