Спільна Астрономічна Конференція - Супутники Сатурна

Вітаю колеги! Дякую всім, хто зацікавився, окремо BigDenу за посилання.

Для omu. Швидше за все тут і засвічення та елемент звикання до інструменту. Поль Куто у своїй книзі «Спостереження візуально-подвійних зірок» писав, що йому знадобився рік, щоб звикнути до 50 см. рефрактора і більше року для звикання до 76 см. рефрактора! Тому не дивно, що Ви не змогли відразу оцінити можливості свого інструменту. За своїм досвідом знаю, що після тривалої літньої перерви потрібно кілька сеансів спостережень для звикання до вигляду навіть знайомих об'єктів, а «граничні» діпскаї та тонкі подробиці на планетах починають «ловитися» далеко не в першу ніч спостережень. Якщо щілину було видно як слабка смуга, то скоріш атмосферні умови були дуже. Коли щілину видно чітко, вона дуже контрастна, у своїй завжди видно смуги на диску , тінь кільця на планеті і тінь планети на кільці. Спробуйте різні збільшення. У кожного телескопа та кожного об'єкта вони свої. Так, у «Міцар», на мій погляд, супутники Сатурна краще видно при збільшенні 45-60х, 250 мм Ньютон – при 70-80х. Самі планети навіть однієї ночі вимагають кожна своїх збільшень, необов'язково максимальних. Взагалі, я зараз - планетник з неволі. Більше подобаються дипскаи, але навіть при невеликому засвіченні дивитися їх можна більше зі спортивного інтересу – побачу-не побачу. А розглядати деталі треба за містом. Виїхати за місто зараз не вдається, у будні не вистачає часу – тягтися за 40 км на дачу, «відстоювати» годину телескоп, швиденько 2 години поспостерігати і повертатися далеко за північ, потім «дуріти» на роботі. У вихідні поки не потрапляю – немає погоди, чи надто холодно, чи Місяць вже, але ще є надія на цей сезон, а поки що пробавляюся планетами набалкон, благо, телескоп тягати туди-сюди не треба. М1 поруч із Сатурном у місті побачити справді важко. Заважає не лише загальне засвітлення, а й сяйво самої планети. Спробуйте бічний зір і невеликі збільшення, при цьому занавісте від ліхтарів - побачите різницю. Трапеція Оріона «ділиться» навіть за невеликих збільшеннях, а сама туманність- це окрема пісня. Якщо цікаво, можу поділитися досвідом спостережень планет і дипскаїв у БШР, трудягу-міцар, 158мм, 250мм, 315мм. Здоби, як впливає апертура на вигляд різних об'єктів.

Для 3с273. Колега, Ви – досвідчений спостерігач! Може я помиляюся (колеги мене виправлять), але думаю, що спостереження «позаграничних» об'єктів в окремих випадках можливі. Так, встановивши за астрономічним календарем місце розташування супутників Сатурна Тефії і Діони, у моменти їх найбільших відходів від планети, я ловив їх на межі видимості в Міцар, хоча перед цим засікти їх не завжди вдавалося. Можливо, знаючи розташування об'єкта, система телескоп-очей-мозок концентрується на цій галузі ( навіть при бічному зорі) і працює більш ефективно? Ви пробували зворотний хід – спочатку побачити, потім перевірити? У мене іноді виходило.

Kisу - щодо пальця я звичайно утрирую, але частка підстави для цього є. Пояснюю: в Міцар щілина виглядає при збільшеннях 135 - 169х як тоненька чорна нитка, 250 мм. Доби при збільшеннях 200-240х (до 300х піднімаю дуже рідко) виглядає вже вузьким чорним кільцем, в яке не палець, але голку засунути можна і навіть краї при цьому не зачепити. Я не про справжні видимі розміри, а про сприйняття. До речі, Kis, у Вас чудова обсерваторія та класний інструмент. Добре заздрю Вам білою заздрістю. Поділіться враженнями, - дуже цікаво, що показує інструмент такого класу на планетах? Моянайближча мета – побачити поділ Енке. Думаю, при підходящій атмосфері і за містом, я цю «щілинку» здолаю. А Ви бачите Енке? А чи вдавалося розглянути деталі на супутниках Юпітера? Дозвіл Вашого телескопа начебто дозволяє. Таке взагалі можливе?

quote: Цитата з повідомлення :Якщо цікаво, можу поділитися досвідом спостережень планет і дипскаїв у БШР, трудягу-Міцар, 158мм, 250мм, 315мм. Здоби, як впливає апертура на вигляд різних об'єктів.

Дуже цікаво дізнатися про чужий досвід. А замальовки робите? На форумі Звездочета http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=6;action=display;threadid=1893;sta rt=40]http://www.astronomy.ru/forum /index.php?board=6;action=display;threadid=1893;sta rt=40]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=6;action=display;threadid=1893; sta rt=40 навіть спеціально відкрита тема спостереження Deep-Sky. Щодо звикання до телескопа – це святі слова. Я зовсім недавно отримав від «Лі Оптики» 8” добсон і з кожним спостереженням бачу дедалі більше деталей на планетах. По першій навіть щілину Кассіні не розглянув. З появою досвіду відкрилася маса подробиць планети. У Сатурна крім щілини Кассіні (видна не як ниточка, а чітко видно краї щілини) побачив напівпрозоре кріпове кільце (фіолетового кольору) і на самому диску видно потемніння полюса і помаранчеві смуги. Завжди бачу 5 супутників Сатурна. Не знаю, чи зможу подужати поділ Енке. На Юпітері бачу нерівності поясів, завитки за БКП. Одного разу побачив у верхній смузі (там де БКП) цілу світлу смужку із завитків, які ділили смугу навпіл по всьому диску. Диски супутників Юпітера і тінь на Юпітері від супутника, не як точку, бо як кругла виразна чорна пляма. І всі ці чудеса при світлосилі 1:5.5! Ось тільки з Діп-Скаями погано, засвітка сильна дляспостереження граничних об'єктів. Іноді навіть не весь ковшок Малої Ведмедиці видно. Але одного разу побачив планетарку в Кормі NGC2438, чітко з вузькосмуговим (без нього на межі, бічним зором). Поки що зміг розділити дзету Рака, 0.7”. Але думаю розділити ще тісніші пари. Для спостереження Мімаса та Енцелада робитиму спеціальну діафрагму. Конструкцію діафрагми підказав Валерій Корнєєв. Може, за допомогою цієї діафрагми побачу і супутники Марса, коли велике протистояння почнеться.

[ 09-01-2003: Повідомлення редагував: Vitaliy ]

quote: Цитата з повідомлення:Для omu. Швидше за все тут і засвічення та елемент звикання до інструменту. Поль Куто у своїй книзі «Спостереження візуально-подвійних зірок» писав, що йому знадобився рік, щоб звикнути до 50 см. рефрактора і більше року для звикання до 76 см. рефрактора! Тому не дивно, що Ви не змогли відразу оцінити можливості свого інструменту.

Ну, я зовсім-початківець спостерігач. Вперше дивився у справжню трубу, а до того лише у дитинстві у ЗРТ. Але вже зрозуміло, що треба вибиратися в дуже темне місце. Та й планети без моторчика дивитись не дуже зручно.

Труба Сантел М-К 150/1800 на EQ-3. Зрозуміло, чудес не чекав і заздалегідь вираховував, яку частину поля займуть різні об'єкти за різних ув-ях.

Перше світло було у дворі, під вікнами, під час новорічного звернення Путіна до народу. Під час остигання всередині труби пролунало дуже неприємне дзвінке клацання. Не знаю вже, що там кудись зрушило. Встиг лише показати дітям дві смужки на Юпітері – і небо затягнуло. Відсутність деталей у смугах здивувала.

Вдруге дивився вузенький серп Місяця з балкона, між гілками дерев і крізь світлоблизького ліхтаря, що б'є прямо в меніск. Ну і ще раз - Юпітер, Сатурн, М42 під ліхтарями, але з дуже добре охолола трубою. Насправді трохи виявлялися слабенькі супутники Сатурна, але варто було відірватися від окуляра, щоб ковтнути морозного повітря - як яскравий ліхтарів знову засвічував очі настільки, що супутники пропадали. Але щілина була дуже чітка. Була й слабка смужка на диску. Сатурн стояв майже в кульмінації, набагато вищий за Юпітер.

Так що досвід найменший, але є низка питань.

1. Винесення фокусу. Окуляри НПЗ "супер"-Плесли доводиться висувати на піввтулки, і це при тому, що діагональ теж вставлена у фокусер не до упору. Інакше ніяк не вдається сфокусувати. У чому тут річ?

2. Дуже швидка перевірка по Бетельгейзі при 360х показала вельми симетричну картину в дофокале-зафокале, що має окремі нерухомі неприємні "клакси". Не знаю, що це – рельєф, паморозь чи бруд на окулярі.

3. Відсутність деталей у смугах дещо турбує, але поки що я пояснюю це малою висотою планети, найсильнішим засвіченням та відсутністю досвіду.

Дуже хочеться спостерігати у темряві, тільки де її знайти.

1. Щілина Кассіні видно чітко, коли не замивається турбулентністю. Кільце контрастно відокремлюється від диска протягом усього. 2. На диску видно 1-2 смуги в центрі та потемніння знизу диска (зображення пряме дзеркальне) 3. З супутників видно 5 найяскравіших. 4. Найкраща видимість була за низької, але тонкої шаруватої хмарності - серйозно підвищується контраст.

quote: Цитата з повідомлення: Якщо цікаво, можу поділитися досвідом спостережень планет і дипскаїв в БШР, трудягу-Міцар, 158мм, 250мм, 315мм. Здоби, як впливає апертура на вигляд різних об'єктів. /B]

Надзвичайно цікаво! Чимдетальніше Ви опишете свій досвід - тим більше користі він принесе любителям-початківцям, які зможуть реально оцінити можливості різних інструментів.

Для Vitaliy. Із задоволенням би поспілкувався в темі з дипських, але в Зорянотовській конфі умови менш демократичні, ніж тут. Там, щоб «встрявати», потрібно обов'язково зареєструватися, а в мене не виходить поки ні там, ні тут. Мабуть мій комп разом зі мною трохи «глючить», т.к. обидві конфи лаються на паролі, хоча пробував різні, причому старлабовська «лається» по аглицькому, а я тільки українську лайку без перекладу розумію. Замальовки, на жаль, роблю не щоразу, а тільки коли бачу щось цікавіше, ніж зазвичай. Дуже цікава думка з діафрагмою. Я також про це думав. Поділіться конструкцією, щоб не винаходити велосипед? До Марса треба вже починати готуватися, хоч би на інших планетах та супутниках тренуватися. До речі, цього літа так і не зміг побачити деталей на Марсі, низько він висів, хоча диск був гарний. У Сатурна теж бачив часом не 4, а 5-6 супутників, але з упевненістю міг ототожнити лише 4, т.к. мав лише звездочетовским календарем, а ньому прописані лише 4 сп-ка.

Відсутність деталей у смугах. Деталі в шпальтах новачкові відразу побачити складно. Треба звикнути до виду основних смуг, помітити, як змінюється їхній вигляд залежно від погодних умов і тоді вони почнуть перетворюватися з рівних на кудлаті, з'являться додаткові смужки, а в моменти стабілізації посилиться контраст і чіткість смуг, і з'являться деталі - світлі і темні «завитки». Загальна засвітка для Юпітера не страшна, більший вплив на видимість надає висота планети над горизонтом, вітер, тепле повітря від стін будівлі. Взагалі, спостерігач планет - це мисливець, який чатує на моментинайкращої видимості, безперервно «цілюючись» у планету. Від бічного засвічення зробіть просту бленду, особливо не мудруючи. Достатньо скрутити на клею типу ПВА 3-4 шари щільного паперу на зразок ватману. Щоб не жолобилася при висиханні, краще на якій-небудь потрібній банку і т.п., але можна і так. Зсередини фарбуйте чорною гуашшю. Для зими – зійде. Довжину бленди візьміть приблизно 1.5 діаметр труби.

Для Doof: Рефрактор - для планет - річ сильна!