Та, яка живе у такт (інтерв’ю з Ольгою Ареф’євою), Молодіжна стрілка
| Коли я вперше почула Ольгу Ареф'єву, мене одразу зацікавило, хто вона, як пише такі чудові вірші? Запитань було багато. Але в міру того, як купувала її альбоми, прислухалася до тексту, я почала розуміти, що питань не потрібно. Ось вона – вся як на долоні у своїй творчості. Ольга співає не про людину з якоїсь далекої планети, вона співає про себе. |
- Ольга Ареф'єва на сцені та в житті. Вона різна?
- На сцені та в житті точно різна. До речі, творчість та сцена – теж не однакові речі. Сцена - це прилавок, у якому виставляється певний продукт, орієнтований зовнішнє. А творчість – це внутрішня.
- Ольга, ви ставите у творчості якісь завдання? Чи все відбувається спонтанно?
Якось я дивилася передачу, в якій обговорювалося питання, як виглядатиме в одновимірному світі двомірна річ, якщо вона крізь нього пройде. Наприклад, пряма та коло. Якщо коло пройде через пряму, це буде виглядати як точка, яка розкриється у відрізок, потім назад зійдеться у крапку і зникне. А що, якщо через двовимірний світ пройде куля? Спочатку він розкриється в коло, а потім зіщулиться в крапку. І в плоскому світі це буде виглядати як поява невідомо звідки і зникнення невідомо куди. Так що поява в нашому світі предмета, що перевершує нас за кількістю вимірювань, буде виглядати так само.
– Як би ви визначили справжнє мистецтво. Чи є для вас якісь критерії?
- Всі критерії інтуїтивні, але водночас вони безпрограшні. Якщо вам щось інтуїтивно подобається, то принаймні для вас це справжнє мистецтво або дотик зі світом невідомого. А якщо інтуїтивно ви розумієте, що це плоско інецікаво, тобто так і є. Хоча смаки у всіх різні. У нерозвиненої людини нерозвинений смак. Така людина буде просто не в змозі вмістити в себе щось свідоме, що перевершує його.
- Але ж масова культура – це жахливо. Ви намагаєтеся протистояти їй?
- Якщо я комусь протистоятиму, то вийде, що я займаюся не своєю справою. Можна, звісно, стати депутатом і почати боротися за права, боротися із ширпотребним мистецтвом. Такі речі караються втратою натхнення. Помічено, що творчі люди, які вдаряються у ігри цього плоского світу, втрачають зв'язок з іншим світом, та їх твори стають нецікавими та детермінованими. Згадайте геніального Маяковського. Чим закінчилася його історія? Партійністю мистецтва та самогубством. Це приклад того, як талановита людина була занапащена системою. Але ж людину без її власного сприяння не можуть занапастити. Святий буде святим і у в'язниці. Творець, якщо не заграється в плоскі ігри, залишиться творцем за будь-якої системи. Він не писатиме пісні на потребу.
- Чи кожна ваша пісня є відгуком на конкретну ситуацію?
- Цього сказати не можна. Дуже часто буває навпаки: я щось пишу, а потім це трапляється насправді. "Вранці в газеті – увечері у куплеті" – це не моє амплуа. У мене все інакше. Я не писатиму кляузу на сусіда у віршах. Хоча, зрозуміло, якщо я перебуває в стані сильного почуття: смутку, кохання, образи - це може вилитися у твір. Але це абстрактніше, ніж конкретна ситуація. Реальні події у віршах відбиваються з великою присутністю нереального.
- На вашому останньому альбомі "Анатомія" є пісня "Не в такт". Чи можна сказати, що Ольга Ареф'єва живе не в такт із рештою світу?
– Я живу в такт. А взагалівважаю, що дуже мало людей можуть похвалитися тим, що вони живуть зараз.
- А що для вас означає жити зараз?
- Просто бути. Нас часто забирає від того, в чому ми знаходимося. Скажімо, ви йдете вулицею, стоїть чудова погода, але ви її не бачите, а думаєте про те, що хтось про вас щось сказав. Ви не бачите неба, не вбираєте нових відчуттів, а весь час перетравлюєте вчорашній день. Оце я називаю жити не в такт.
З іншого боку, якщо вулицею йде поет і думає про свій твір. Чи варто в цей момент відключити світ довкола себе, щоб написати вірш? На це запитання люди дають різні відповіді. Багато хто вважає, що творчість – це фігня, це такі ж ігри нашого менталітету.
– Але ж для деяких людей жити в такт – це означає стежити за всіма новинами, за модою.
Ми знаходимося приблизно в такій ситуації. І чим більше людей працюють на порожнечу, тим вона стає ненажерливішою.
– У вас в інтернеті є чудовий сайт (http://www.ark.ru). Як ставитеся до віртуального простору?
- Я це розцінюю, як один із способів спілкування. Я освоїла досить невеликий острівець інтернету: те, що стосується мого сайту та моєї листування – з незліченною кількістю людей.
До сайту я поставилася серйозно: те, що зараз мешкає в інтернеті – це практично мій дублікат. Ольга Ареф'єва там - вона в чомусь навіть справжніша, ніж та, з плоті та крові. Адже звичайна я живу буденними реаліями, а в інтернеті залишаються найвищі прояви. Люди, які хочуть спілкуватися з найвищими проявами, можуть це робити. Я все найкраще віддаю своєму дублю в інтернеті, і цей дубль живе.
- Ви захоплюєтеся танцем. Але ж мистецтво слова та танцю трохи різні речі?
-Я так не вважаю. Все це росте з одного кореня, хоч і виглядає згодом по-різному. Давно помічено, що мистецтво управляється одними й тими самими законами: емоційних підйомів, спадів - і вміння вчасно зупинитися, недоговорити. Це все відбувається і в живописі, і в танці, і в музиці, і у віршах. Ці види мистецтва використовують різну мову, говорячи про одне - це спроба поглянути світ з різних сторін.
- А чи можна в танці висловити ту саму емоцію, що закладена в словах? Чи можна станцювати вірш?
- Мені здається що ні. Хоча був такий піаніст Леонід Чижик. Він брався зіграти на піаніно якісь словесні вислови. Наприклад, "жовтий куб". Але я відношу це до розряду трюків. Адже тут потрібне підключення об'єкта, що сприймає. Якщо тобі сказали, що зараз Леонід Чижик зіграє "жовтий куб", то ти постараєшся, напружишся і уявиш якісь різкі грані, кути, жовтий колір. Так, начебто, схоже. Хоч якби тобі не сказали, то ти не здогадався б.
Щоправда, пам'ятаю, якось ми слухали якусь джазову музику. І я помітила, що твір нагадує мені вірш Лорки. Людина, яка слухала разом зі мною, вигукнула, що в неї виникли такі ж асоціації. Свідомо такі речі ми пояснити не можемо. У разі підсвідомість розмовляє з підсвідомістю. "Думка висловлена є брехня" - це дуже правильна фраза. Все, що відбувається за допомогою розуму, воно вже ним оброблено, пережовано, переназвано.
- За тексти альбому "Анатомія" журнал "Прапор" присудив вам літературну премію. Надруковані вірші живуть іншим життям?
- Цю премію я здобула задовго до того, як вийшов альбом. У журналі було дві добірки, за другу вони мені дали премію, хоч думаю – за сукупністю.
Для мене це був дуже цікавийдосвід, тому що я вперше побачила свої поезії на папері. Працівники журналу самі мене знайшли. Виявилось, що їхні діти слухають мої записи. Вони зацікавилися, почали шукати мене, попросили перенести пісні на папір. Коли я набрала свої вірші на комп'ютері і роздрукувала їх, дуже довго не могла відірватися від цього видовища. Я дивилася на білий аркуш із літерками і міркувала про те, що наші почуття ми повинні оформити в думки, думки в слова, а слова в якусь поетичну форму. Нескінченне раптом вклалося в кінцеве - набір символів. Це так графічно, так гарно. Мені не вірилося, що я це зробила, що ці літери - це і є я. Потім важко змогла відірвати свій погляд від цього, але звикнути так і не змогла. Тому що звикнути до цього просто неможливо. Це сходить до самої суті взаємин кінцевого та нескінченного, світу тонкого та світу матеріального, грубого.
- Але коли ви співаєте пісні, ви розставляєте якісь акценти. А людина, яка читає ваш вірш на папері, сприймає все по-іншому, особливо якщо вона не чула вашого виконання.
Є така чудова фраза про головне. Якщо відібрати у мисливця його спис, його дружин, його мова, його пам'ять, його життя - то залишиться головне. Так і в пісні відібрали все, залишивши головне.
Будь-який творчий об'єкт має у співтворцях сприймає. Люди, які слухають, читають, дивляться, обов'язково вносять частину своєї особистості. Оперування символами це, насправді, – спроба увійти до резонансу. Тобто в мені є щось і в людині щось є. Якщо він відчував такі самі почуття, вони в ньому завібрують, він їх знайде в собі. І він сам заграє. Адже людина – це музичний інструмент. Я граю на собі, і той, хто слухає, починає резонувати зі мною.
- Тобто чужа творчість можеспонукати людину творити?
- Скажімо так, сприйняття мистецтва – це вже творчість. Співпереживання, глибоке його відчуття - це і є справжнісінька творчість. Цілком необов'язково потім хапатися за стило і починати карабити свої безсмертні вірші. Це буде вже відбите світло. Джерело знаходиться не в іншій людині. Ті, хто створює витвори мистецтва, не дивляться на чуже. Але коли людина навчається, вона обов'язково це робить.
Ольга Ареф'єва народилася в уральському місті Верхня Салда, потім переїхала до Свердловська, а пізніше до Москви. Тут вона закінчила інститут ім. Гнесиних за класом вокалу та створила власну групу з апокаліптичною назвою КОВЧЕГ. Змінювалися музиканти, а разом з ними змінювалося звучання та назва: РОЯЛЬ-КОВЧЕГ, АКУСТИК-КОВЧЕГ, РЕГІ-КОВЧЕГ, БЛЮЗ-КОВЧЕГ.
Більшість із семи альбомів Ольги Ареф'євої записані на концерті. Одним із найуспішніших вважається двочастинна "Сторона Від" (1998). А найнезвичайнішим студійний "Реггі Лівої Ноги" (2000). Останній альбом "Анатомія" (2001) теж записаний на концерті: Ольга зіграла разом із віолончелістом Петром Акімовим.