У дитсадках хочуть заборонити готувати їжу
Замість домашньої їжі дитсадківців збираються годувати напівфабрикатами Фото: Євгенія ГУСЄВА
Мілкус:
– Ми говоритимемо про харчування дітей у дитячих садках. Напевно, торкнемося і школи – ця тема дуже гаряча, вже рік відбуваються реформи, принаймні реформи у системі московської освіти. У нас у гостях Наталія Румянцева – голова нещодавно створеної організації «Батьківський контроль» і мама, і Валерія Тернопільська – юрист, і теж мама. Я тато двох дітей, тому можу говорити з вами зрозумілою мовою. Скажіть, що, на ваш погляд, відбувається? Чому ви так стривожилися, що звернулися до «Комсомольської правди»?
Тернопільська:
– Нас дуже стурбувала ініціатива ради завідувачів дитячих садків міста Москви, які пропонують перевести всі сади на комплексну послугу з організації харчування. Тобто постачальник, який зараз постачає харчування – пропонується, що він буде і розробником меню, і постачатиме продукти, і організує роботу штату, який готуватиме на кухні садочка. Візьме в оренду харчоблок, піклуватиметься про нього. Тобто утримувати все обладнання.
Мілкус:
– Зараз просто закуповуються продукти, привозяться до дитячого садка, і в дитячому садку кухарі готують їжу.
Тернопільська:
– Так. А пропонується все це перекласти на постачальника.
Мілкус:
– Тобто те, що відбувалося минулого року у школах, так зване бортове харчування, коли привозили готову їжу в упаковках. І ці харчоблоки у школах, шкільні буфети, шкільні їдальні стали під впливом, під контролем різних постачальників. Чому ви вважаєте, що це ініціатива завідувачів? Вони кажуть: ми не хочемо займатись харчуванням?
Тернопільська:
– Ми припускаємо, що цене зовсім ініціатива завідувачів.
Мілкус:
– Тобто чиновники натиснули, бо їм так зручно.
Тернопільська:
– Так, можу навести докази цього, як завідувачі спілкуються з батьками. Вони самі не знають багато, як це відбуватиметься на практиці. Вони пояснити не можуть, але їм дано вказівку зверху, швидше за все. Тому вони зараз збирають підписи з батьків. Але на логічні питання, які ставлять батьки: як і чому це відбуватиметься? - Відповідь завжди дорівнює нулю. Вони кажуть: все буде як і було, просто кухарі будуть у штаті постачальника. Коли їх запитуємо: чи ви бачили контракти, документи, на підставі чого все це відбуватиметься? - Ні, це все в розробці, але все буде гаразд.
Мілкус:
- Наталю, чому ви вважаєте, що це погано? Привозитимуть централізовані продукти, годуватимуть дітей відповідно до меню, розробленого фізіологами, фахівцями. Сподіваюся, що гарантовано якісне меню, воно не відрізнятиметься у різних дитячих садках, всі діти будуть годуватись однаково, можна буде контролювати централізовано, де його готуватимуть. А зараз ситуація інша – кухар готує, і як вийшло – так і вийшло. Що вкрав – те вкрав. Не підозрюватимемо всіх, але і це буває на харчоблоках. Ми поки що говоримо про нову систему апріорі, ми не знаємо жодних документів, нічого. Ви прийшли, стурбовані тим, що проходять наради з батьками у дитячих садках. Чому ви вважаєте, що це погано?
Румянцева:
– У мене зустрічне запитання. Ви свою дитину годуватимете тим, чим годуєте вдома, або що вам привезуть звідкись?
Мілкус:
– Це неправильна позиція. Тому що різні мами бувають. Деякі встигають готувати, а деякі годуютьдітей бутерброди.
Румянцева:
– Але ми орієнтуємось на нормальних мам. Так, ми орієнтуємося на нормальних мам – але ми орієнтуємося на нормальних кухарів – що насправді далеко не завжди так у дитячих садках. Були перевірки товариства захисту прав споживачів освітніх послуг. Те, що вони бачили на кухнях дитячих садків та шкіл – нещодавно був репортаж, показували, як там зберігаються їжа, м'ясні та молочні продукти, як це все прострочене, не в холодильниках, лежить на складі.
Як правило, такі речі показують вибірково: знайшли поганий садок, і для того, щоб зганьбити систему, показують, що там відбувається. А переважно ті кухарі, які давно працюють у дитячому садку – у ньому 200-300 осіб. Основні проблеми відомі і завідувачці, і кухареві, і медсестрі. Якісь алергічні реакції можуть бути у дітей на щось, якісь захворювання. Постачальник, який постачає комплексно ці сніданки та обіди, просто не знає про них.
Тернопільська:
– Відповім на ваше запитання: що краще, то гірше. Можу навести аргументи. Чим менший ланцюжок між споживачем послуги та тим, хто безпосередньо цю послугу надає – тим краще. Ви одразу можете вийти на виконавця та пред'явити претензію. У цьому випадку ланцюжок збільшується.
Мілкус:
– Ви знаєте конкретну компанію, яка постачає вам харчування? Якщо це буде введено і ви водитимете дитину – ви ж знатимете, хто.
Тернопільська:
– На прикладі шкіл, що зараз відбувається. У мене договір зі школою, що моя дитина харчується у школі. Школа не наймає постачальника. Школа змушена працювати з постачальником, який виграв конкурс, заявлений департаментом освіти. І школа сама не може відмовитись від постачальника, впливати на ньогокухарів.
Мілкус:
Тернопільська:
– Скільки їх на всю Москву? На пальцях можна перерахувати.
Мілкус:
- Правильно. Те саме з дитячими садками. Ви самі кажете: завідувачі дитячих садків, які самі мали бути на боці дітей, батьків, які повинні підтримувати вас – вони нічого не говорять. І на ефір вони навряд чи погодяться прийти. Вони дорожать своїм місцем, і погоджуватимуться.
Тернопільська:
– У цьому й корінь зла. Людина, яка боїться втратити своє місце, погоджуватиметься на все. Тож ми не можемо цього допустити. Ми не можемо покластися на завідувачів, які, можливо, відмовляться від постачальника. А може, не відмовляться. Нам як споживачам ця схема нецікава, вона нам не потрібна, невигідна.
Дзвінок, Микола:
– Ви сказали, що у дитячому садочку 200-300 дітлахів. А уявіть, скільки у Москві. У дитячому садку в один день який потрібен штат кухарів, який їх обслуговуватиме – щоб приготувати сніданок, обід та вечерю. І скільки потрібно часу, щоб доставити по Москві дитячими садками одночасно такий обсяг їжі. І скільки має зберігатися готова страва від моменту приготування до споживання.
Мілкус:
– Якщо продукти готуються на комбінаті харчування, як їх пробками довезти свіжими, де їх зберігати до сніданку, обіду та вечері? Тобто, потрібні нові вкладення, економія виходить не дуже. Потрібні додаткові холодильники, додаткове місце зберігання, транспортна система, більш розгалужена, логістика. Якщо порахувати, витрати будуть більшими.
Тернопільська:
– Ще приплюсуємо розробку меню. Тому що сам постачальник навряд чи має такі можливості, навряд чи у нього в штаті знаходяться фахівці,які розуміються на тонкощах, пов'язаних з харчовою промисловістю та з питаннями законодавства у харчовій промисловості. Тому він змушений буде звертатися до сторонньої організації, щоб розробити це меню. Він змушений буде збільшувати штат. Раз він братиме собі кухарів – зайва одиниця у нього з'являється. І він має знайти зарплату на цих людей. Плюс харчоблок.
Дзвінок, Олена:
– Я рада, бо знаю не з чуток, що кухарі крадуть разом із завідувачкою у дуже великих кількостях продукти харчування.
Мілкус:
– Ви ловили за руку кухаря дитячого садка, що виносить сумки?
Олена:
Тернопільська:
- Питання: кухар поцупив два шматочки олії. Від цього каша стала гіршою? Або ми порівняємо з привізною кашею, яка була зварена невідомо, де і невідомо з яких продуктів.
Мілкус:
– Ми знаємо де, не перекручуватимемо.
Олена:
– Завідувачка, медична сестра.
Мілкус:
– Я думаю, упорядковують, бо є небезпека, що не всі продукти доходять до дітей.
Дзвінок, Ігор:
– Від запропонованої системи привезення треба відмовлятися. Приготувати такий обсяг їжі на велику кількість дітей це неможливо. Екологія – куди подіти коробочки, які привозять?
Мілкус:
– Розкажіть, як із вами зв'язатися.
Румянцева:
– З нами зв'язатися досить просто. Розробили сайт: rkontrol.ru. Про історію цієї організації. В мене чоловік був журналістом, займався телевізійними розслідуваннями. Одна з тем, що його хвилювала – тема шкільного та дошкільного харчування. Бо кілька років тому приходили скарги, що отруїлися, щось не те. Він цю тему не зміг здійснити. ІНещодавно, коли з'явилася можливість зробити громадську організацію, куди може звернутися будь-яка людина – ми це добра справа і зробили: батьківський контроль.
Дзвінок, Євген:
– Нині беруть підписи з батьків, які ходять до садка. І випадають батьки дітей, які ходили в садок і підуть у садок.
Мілкус:
– А ви погоджуєтесь, підписуєтесь?
Євген:
- Як вирішується питання, коли садок на карантині?
Мілкус:
– Об'єднуйтесь з організацією «Батьківський контроль». Чим більше батьків, бабусь та дідусів братиме участь – тим простіше буде навести лад.
Дзвінок, Сергій:
– Говорили з приводу крадіжки. Але крадіжка може бути при доставці продуктів. А найголовніше – відповідальність. Якщо здійснюватиметься доставка – при отруєнні дитини доставники валитимуть на те, що не при доставці, а при вживанні.
Румянцева:
– Чим більше ланцюжок – тим менше винних. Так завжди.
Мілкус:
- Що ви збираєтесь зараз робити? Ви маєте інсайдерську інформацію – офіційних документів немає.
Тернопільська:
– Ми хочемо, щоби ці документи взагалі не з'явилися офіційно.
Мілкус:
– Або познайомитися з проектами – можливо, на тій стороні теж осудні люди, може вони мають свої аргументи.
Тернопільська:
– Більшість аргументів ми знаємо. Але на цьому етапі наша мета – взагалі не допустити створення цієї системи, яку ми вважаємо неправильною. Тому ми звертатимемося до мера, до департаменту, проводитимемо мітинги, пікети, зв'яжемося з громадською палатою. Всі ресурси, які ми маємо, ми задіємо.
Мілкус:
-Давайте спочатку визначимося. Ми не знаємо конкретно, які реформи будуть, не знаємо, з якого числа вони передбачаються. Ви вже готові виходити.
Тернопільська:
Дзвінок, Юрій:
– Я вважаю, що і в тому, і в іншому випадку, система може дати збій. Коли всі об'єднують в одну схему – це так само погано, як і торговельні мережі – вони завойовують.
Мілкус:
– Ситуація з харчуванням у школах та дитячих садках для «Комсомольської правди» – одна з найважливіших тем. Я пропоную найближчим часом запросити співробітників департаменту освіти Москви, споживчого ринку, хто відповідає за це. Може, хтось із батьків, хто нас чує в ефірі сьогодні. Думаю, ви зможете знайти контакти з Наталією Рум'янцевою та Валерією Тернопільською на сайті батьківського контролю.
Румянцева:
– У нас у четвер буде пікет перед Департаментом освіти.
Мілкус:
– Ви не знаєте, що відбуватиметься – але вже організовуєте пікет. Може, ви завтра зустрінетесь із представниками Департаменту?
Румянцева:
Мілкус:
Румянцева:
– Нікого не залякуємо, просто хочемо дізнатися думку громадськості про те, що передбачається.
Мілкус:
– «Комсомольська правда» – газета, сайт, радіо та телебачення готові стати майданчиком, але для конструктивної розмови – для того, щоб розуміти, що відбувається, що треба змінити, що треба дати спокій. Якщо ми зможемо ще почути завідувачів дитячих садків, завідувачів їдалень, кухарів, медсестер – їх теж виводять за штат дитячих садків. Щоб можна було зрозуміти, що відбувається та розповісти батькам. Не допустити, якщо будуть зміни на гірший бік.
На жаль, ситуацію з харчуванням у школах ми прогаяли. Їїнаводили лад у перше півріччя минулого навчального року – деякі школи не харчувалися, і харчувалися насилу.