У нас немає грошей
"ДС" Українці радикально незадоволені сучасним станом медицини в Україні та водночас незадоволені запропонованими реформами. На вашу думку, чому так і як бути далі?
У.С. Щодо сьогоднішнього стану медицини, то українці помирають на десять-одинадцять років раніше за європейців. В Україні підвищений ризик серцево-судинних захворювань, раку, туберкульозу, ВІЛ-СНІДу, гепатиту С. Це є значний виклик. Хоча на кожного громадянина ми маємо більше лікарень і лікарів, ніж в інших європейських країнах. За великим рахунком, система не працює.
"ДС" Хто ці люди?
"ДС" І в чому вона полягає?
У.С. Більшість країн світу мають систему медичного страхування. Вона може бути приватною, державною чи змішаною. При цьому люди оплачують надані послуги, а не саме існування лікарень. І ми перейдемо на таку систему, яка працює не лише в Європі, а й у США, Канаді, Австралії, Японії. І в більшості країн світу, де вищий рівень надання послуг у галузі охорони здоров'я.
"ДС" Проти пропозицій реформи активно виступила голова комітету ВР з питань охорони здоров'я Ольга Богомолець. На вашу думку, чому? Чи є у неї раціональні аргументи?
"ДС" Чи є можливість домовитися, знайти компроміс із Богомолець, з комітетом?
У.С. Ми завжди йшли назустріч, намагалися співпрацювати. І з нашого боку зроблено все, щоби організувати робочий процес. Треба розуміти, що в Україні 42 млн населення, і це неправильно, щоб одна людина з комітету ВР блокувала зміни, які допоможуть українцям мати найкращу систему медицини. Тим більшещо ми маємо підтримку президента, прем'єра, міжнародної та медичної спільнот, пацієнтських та антикорупційних організацій.
"ДС" Ви говорили, що 886 поправок, які запропонували депутати, вихолостили саму суть реформи. А у чому саме проблема? Чи можна зняти ці протиріччя?
У.С. Ми вважаємо, що деякі скасовані правками норми законопроекту є важливими, бо це змінює суть реформи. Зокрема ми хочемо, щоб було визнано, що в державі немає достатньо коштів, щоб оплачувати всі медичні послуги. Жодна країна світу не має достатньо грошей, щоб оплачувати медичні послуги для всіх громадян. У нашому законопроекті ми пропонували гарантований пакет послуг, що надаються на первинній ланці (екстренна та паліативна медична допомога), а також наголошували на інших послугах, що надаються на принципах співоплати (медичною субсидією, додатковими пільговими програмами). Зокрема, МОЗ пропонувало, щоб усі бійці з інвалідністю мали довічне 100% покриття своїх медичних послуг. Нещодавно ми спілкувалися з керівництвом "Укрзалізниці", щоб вони покривали співплату своїм співробітникам та позбулися своєї системи охорони здоров'я, яка зараз дорого коштує. Держава не має коштів, щоби платити за всіх.
Зрештою, виходить, що зараз люди самі платять за все. Ми вважаємо, що низка послуг держава повинна гарантувати 100%, інші – за прозорими та відкритими тарифами (держава платить більшу частину, і щось вносить громадянин). За нашими розрахунками, ця сума становитиме не більше ніж 1000 грн. на рік. Однак є послуги, які МОЗ ніколи не покриватиме.
ДС Наприклад?
У.С. Наприклад, пластична хірургія не проводиться за державний рахунок, і така практикаіснує у всьому світі. Ми не хочемо обманювати людей і говорити, що МОЗ платитиме за все. Ми не маємо коштів! А депутати скасували співоплату та розширили гарантований пакет на всі форми медичної допомоги. Не знаю, звідки візьмуть гроші. Щоб профінансувати їхні пропозиції, потрібно 50-60% ВВП України, щоб покрити такі витрати!
"ДС" Що ще стало каменем спотикання з депутатами?
У.С. МОЗ прописало в законопроекті перехід до використання міжнародних протоколів лікування. Тобто українські лікарі мають користуватися міжнародними медичними установками (протоколами лікування). До речі, ми маємо наказ МОЗ, який дозволяє це нашим лікарям. Але депутати захотіли додати адаптацію до українських реалій, зокрема щоб Національна академія медичних наук підтверджувала ці протоколи. Ми проти цього. В результаті депутати відхилили статтю повністю, бо не хочуть, щоб українці лікувалися за міжнародними протоколами. Ще однією проблемою було повернення медичної субвенції на первинну ланку. Це означало б залишити систему як вона є. Але то була червона лінія для нашої команди. Тож, на щастя, це відхилили.
"ДС" Що ж залишилося у законопроекті?
У.С. Зміна філософії. А саме, по-перше, тепер ми оплачуватимемо послуги, а не існування лікарень. По-друге, залишаємо те, що прописали на первинну ланку – немає субвенції, а лише оплата за кожного пацієнта. По-третє, створення Національної служби здоров'я України (НСЗУ) – це буде єдиний замовник послуг, який оплачує їх у медичних закладах, а Кабінет Міністрів визначатиме умови конкурсу на керівника НСЗУ. По-четверте, договори між НСЗУ та медичними установами (у законопроектіпрописано: як це відбуватиметься, як відмовлятися та форми контролю). І, по-п'яте, реімбурсація (виплата компенсацій) залишається.
На жаль, депутати проти співплати. Втім, слід зазначити, що ми не переходимо на оплату послуг до 2020 року. Сподіваємося, що до цього часу побачимо, за які послуги та скільки зможе заплатити держава, а також зрозуміємо, скільки необхідно співоплати з боку громадян. Тобто завжди можна внести зміни до закону чи іншим способом допомогти лікарням. Тому що ми так прописали законопроект, щоб лікарні були автономними та отримували достатньо коштів від НСЗУ, щоб мали можливість розвиватися, пропонувати своєму медперсоналу великі зарплати та надавати якісні медичні послуги.
"ДС" Можливо, у ситуації з пробуксуванням медичної реформи слід залучити президента? Він на чиєму боці?
У.С. Уряд підтримав концепцію зміни фінансування у присутності представників Адміністрації президента. А на Національній раді реформ президент підтримав нашу концепцію та вимагав від депутатів до кінця нинішньої сесії проголосувати за медичну реформу.
"ДС" Виходить, що депутати послухали президента і зробили навпаки.
У.С. Кожна із державних структур має свої повноваження. До того ж, наша реформа не єдина, яка розриває парламент на частини. До законопроекту Міносвіти про нову школу було внесено 1600 поправок. І цей проект у другому читанні досі не проголосовано. Ми прийшли до МОЗу заради реформ, а не політичних посад і прагнемо, щоб медична реформа, яка потрібна Україні, відбулася. Тому що люди вмирають передчасно, і часто смерті можна було б уникнути. Щороку 136 тис. українців помирають від хвороб (щогодини -67 осіб), які ми могли б вилікувати. Вони могли б жити, якби в Україні працювала інша система охорони здоров'я, яка орієнтована на надання послуг людині.
"ДС" Ситуацію можна швидко змінити?
У.С. Ми не говоримо, що відразу все змінимо. Однак не хочемо, щоб на тридцятиліття української незалежності продовжували лише говорити про реформу. Тому ми хочемо її нарешті розпочати. Звичайно, це займе певний час і не станеться навіть за рік. У більшості країн світу подібна реформа триває п'ять-десять років. Ми швидко змінимо систему фінансування, гарантуємо екстрену медичну допомогу у надзвичайних ситуаціях. Ми хочемо, щоб наші громадяни знали, що у них є державні гарантії, і вони ніколи не залишаться віч-на-віч із хворобою. Тоді вони не боятимуться йти до лікаря, щоб навіть не чути про свою хворобу, на лікування якої потрібні гроші. Ми прагнемо, щоб медична система була справедливою, кожен мав доступ до якісних медичних послуг та розумів, як і за рахунок чого формуються тарифи.
"ДС" Як це буде виглядати на практиці?
У.С. Лікарня видаватиме чек, де прописано: надані послуги, їх вартість та скільки сплачено державою. Кожен пацієнт зможе самостійно простежити надання йому тих чи інших ліків, послуг тощо.
"ДС" І що робитимете тепер?
У.С. Усі документи та фінальний текст уже подано до Ради. Чекаємо на голосування. Прем'єр-міністр пообіцяв, що на першому тижні нової сесії буде приділено увагу медичній реформі. Сподіваємося, що наша система охорони здоров'я працюватиме краще, а ми доживемо до пенсії. Наразі міністерство готує пропозиції до бюджету на 2018 рік із розрахунком, що медична реформапроголосовано. Вважаю, що депутати зроблять правильний крок у наше спільне майбутнє та нарешті проголосують за найважливішу реформу.
"ДС" Якщо реформу буде провалено, на вашу думку, які наслідки чекають на Україну?
У.С. Якщо ми не зможемо змінити систему фінансування, дуже складно допомогти українським пацієнтам мати якісні медичні послуги, які покриватиме держава. Багато чого не зміниться, і це сумно: більше людей вмиратиме, будуть проблеми з інвалідністю. Наші бійці, які повертаються з російсько-української війни на Донеччині, залишаться без належних медичних послуг.
Яскравий приклад – ситуація у Дніпрі, де багато медичних послуг надається військовослужбовцям у місцевих лікарнях. Але на поранених бійців там не передбачено фінансування, адже Дніпропетровська область отримує кошти лише на мешканців області, які там зареєстровані. Поранені бійці з Рівного чи Львова, яких привозять до Дніпра, отримують там усі медичні послуги, а у тамтешніх лікарів постає питання: "Хто платитиме за все це?"
"ДС" І хто?
У.С. У МОЗ немає додаткових коштів, оскільки всі гроші розподіляються по регіонах. Коли ми перейдемо на нову систему фінансування, у держави з'являться механізми, щоб оплачувати послуги пораненим бійцям (і не лише їм) незалежно від регіону та прописки. Тому що на них виділятимуть кошти у НСЗУ. Тобто гроші будуть не в області, а у казначействі. І кошти виплачуватимуть за послуги за місцезнаходженням пацієнта, а не за місцем реєстрації. Якщо ми змінимо цю систему, то допоможемо українцям отримувати якісні послуги у лікаря чи лікарні, яких вони самі виберуть. У свою чергу, для лікарів та медичного персоналу буде підвищеноЗаробітна плата. Лікарі первинної ланки отримуватимуть кошти за кожного пацієнта. Ми розраховуємо, що їхня зарплата (за рахунок цього) зросте як мінімум у два-три рази. А може, й більше. Сьогодні медпрацівники здебільшого працюють на державу, оскільки працюють у комунальних чи державних установах. Коли вони звільняться з-під такого адміністрування та перейдуть у розряд "некомерційного підприємства", зможуть підняти зарплату медичному персоналу (їх не пов'язуватиме тарифна сітка), а також використовуватиме накопичені кошти від надання медичних послуг (купувати нову апаратуру, робити ремонт). Тобто стануть розпорядниками власних коштів. Звичайно, найкращі лікарні, які мають багато пацієнтів та надають безліч послуг, розвиватимуться швидше.
Уляна Супрун, в.о. міністра охорони здоров'я
Народилася 1963 року в Детройті (США).
Здобула спеціальність лікаря-радіолога, жила та працювала в США. Доктор медичних наук.