Війна заважає українській економіці, але експорт в Україну зростає, Все, що гідно
Все за сьогодні
Війна та ВПК
Вибори в Україні
Мультимедіа
Радник президента про реформи, бізнес-клімат та відносини з Україною
Олександр Пасхавер, український вчений, заслужений економіст України, член-кореспондент Академії технологічних наук та позаштатний радник президента, розповів в інтерв'ю "Апострофу", чим Україні корисний відкритий ринок землі, чому відхід реформаторів з уряду — дезертирство і чи вдасться державі повністю позбутися від економічної залежності від України.
— Кабінет міністрів наприкінці травня погіршив прогноз зростання ВВП у 2017 році з 3 до 1,8%, а прогноз інфляції — з 8,1 до 12,9%. Наскільки реалістичним є свіжий прогноз?
— Я не оцінюю, наскільки він реалістичний, тільки можу сказати, що це результат погіршення відносин з підприємствами, які знаходяться на окупованих територіях. Можуть працювати й чинники, пов'язані з динамікою ціни основні продукти нашого експорту.
- Цікава ваша оцінка ситуації з блокадою. Наскільки вона погіршила економічну ситуацію в Україні?
— У житті економіка не є першопричиною багатьох дій, особливо коли ми воюємо. Блокада — це політика, це засіб війни, а якщо ви говорите про щось як засіб війни, то суто економічні наслідки не першочергові. Усі військові дії, будь-які, не лише стрілялки — це витрати, руйнування, і в цьому сенсі дії, пов'язані з війною, оцінювати з погляду економічного ефекту дивно.
— Що необхідно зробити владі насамперед, щоб економіка почала зростати не на 1-2%, а хоча б на 3% на рік?
— Зосередитись на підприємницькому кліматі. Потрібно датиможливість підприємцям виявити свою ініціативу, і є єдиний шлях стабільного економічного зростання країни. Нам потрібні обов'язково дві речі: підтримка людей, які розумово заражені інноваціями, та підтримка людей, які нарощують наш експорт.
— Економіка припинила падати і дуже повільно почала зростати у 2016 році. Але в першому кварталі 2017 року ситуація вже стала дещо гіршою. Чи триває зараз негативна тенденція?
— Є кілька обнадійливих чинників, я сказав би, що економіка покращується якісно. Наприклад, зростає експорт до Європейського Союзу. Якісні показники не менш важливі, ніж кількісні. І, до речі, ще дивно — зростає експорт в Україну. Звичайно, війна дуже заважає нам, але мене просто дивує, що за умов війни економіка взагалі зростає. Це свідчить, який здоровий організм наша країна.
— Ви сказали про зростання експорту до України. Як з політичної точки зору, а не економічно оцінити таке зростання, враховуючи непрості відносини двох держав?
— У нас іде, як зараз кажуть, гібридна війна, де ці паралелі війни з Гітлером зовсім недоречні. Ми торгуємо та воюємо одночасно. І це дуже дивно для нас, але треба пам'ятати, що ми вийшли з Радянського Союзу, і коли ми вийшли, частка експорту з Україною була переважаючою. Понад 70% експорту йшло до України. Ми і так зменшили дуже різко торгівлю з Україною, але якби, наприклад, прийшов якийсь радикал і сказав: "Так, від цього дня жодної торгівлі", то це був би руйнівний удар по Україні, її розвитку, реформам, стабільності. .
— Яка модель розвитку економіки для України є пріоритетною, враховуючи, що сировинна економіка не надто перспективна, а за рівнем розвитку сучасних технологій.ми таки не займаємо лідируючих позицій?
— Модель така — свобода, свобода та свобода. Не дай Боже, якусь модель прийняти, яка б з ентузіазмом була б сприйнята бюрократією та використана для її збагачення. Особливо я люблю, коли говорять про пріоритети розвитку… Бюрократи дуже люблять вказувати підприємцям, де треба розвиватись. Дайте свободу, і це буде найкраще, що можливо.
— Як ви оцінюєте пенсійну та земельну реформи? У чому переваги та недоліки цих реформ?
Скажімо, пенсійна реформа. Всім очевидно, що ми катастрофічно запізнюємося із запровадженням накопичувальної форми пенсійного забезпечення. Очевидно, що ця система погано працює без довіри громадян до держави, а до цього далеко. А в діючій солідарній системі зроблено необхідні кроки, пов'язані з балансуванням доходів та витрат, але це важко назвати реформою. До того ж ці зміни зможуть працювати хоча б кілька років, якщо прогнозоване падіння числа працівників компенсуватиметься стійким зростанням їх доходів і, відповідно, зростанням пенсійних внесків.
Я завжди пам'ятаю слова видатного реформатора Кахи Бендукідзе, який тимчасово помер, який казав, що краще помилитися і потім виправляти, ніж нічого не робити. То був його принцип. А ми, безперечно, ще неодноразово виправлятимемо наші помилки, наші реформи. Але ми задумали гуманну освітню реформу і, я сказав би, раціональну реформу охорони здоров'я.
Щодо земельної реформи, то ми бідні саме тому, що не провели земельну реформу, бо ми не торгуємо землею. Землю виключено з легального обороту капіталів, примусово дешеву для великих орендарів. Їхні інтереси тримають у злиднях не лише мільйони власників паїв, а й країну загалом.Значна частина національного багатства розбазарюється, використовується потворно.
— А якщо повернуться до теми пенсійної реформи, на вашу думку, чи буде в наступні роки в Україні підніматися пенсійний вік і чи потрібно це?
— У нас, як і в усьому світі, адміністративний віковий поріг виходу на пенсію замінюється на комплекс економічних стимулів, які орієнтують людину на певний вік. Людина вільна обирати, але стимули вказують їй оптимальний вік припинення роботи, і цей вік неминуче зростатиме (для солідарної системи) у міру старіння населення та зі зростанням тривалості життя.
— А як ви оцінюєте підвищення страхового стажу?
— Просто потрібні гроші, щоб платити. Якщо страховий стаж підвищили, значить, ви довше платитимете до того моменту, коли почнете отримувати пенсію, але й пенсія буде більшою. Пенсійні гроші не беруться звідки.
— Ви в одній із колонок писали про те, що в Україні не покращується підприємницький клімат, у нашій розмові ви його також згадали. А які фактори, на вашу думку, впливають на це погіршення?
— Ми покращуємо свої показники у будь-яких індексах, пов'язаних з економічною свободою, але я не відчуваю в розмовах із підприємцями, що це якось відбивається на них. Підприємницький клімат — це дуже загальне поняття, я сказав би, поняття свободи, свободи від бюрократії, від корупції, і поки що у нас немає таких значущих досягнень. Але з іншого боку, хочу наголосити, що в нас, у країні, що воює, почала зростати економіка — ми ж мали падіння економіки, а тепер вона росте, дуже повільно, в межах точності розрахунків, але все-таки зростає. Але люди помічають більші зміни, масштабніші, а статистика фіксує і початкові рухи.
— Чи можна говорити про погіршення інвестиційного підприємницького клімату, коли відбуваються обшуки, наприклад, нещодавно у Dragon Capital, багатьох IT-компаніях…
— Бачите, бюрократія ж нікуди не поділася, бюрократи не полетіли в космос, бюрократія є тілом від плоті нас усіх. Ми всі, на жаль, хворі на ХХ століття, ми всі діти тих, хто пережив страшні потрясіння у ХХ столітті, ми втратили цілу низку корисних властивостей, які потрібні для того, щоб бути успішною країною, зокрема, найбільше мене непокоїть ставлення до праці. … Знаєте, протягом тисячоліть людина сакрально ставилася до праці як до священнодійства, ця сакральність була втрачена протягом трьох поколінь Радянського Союзу, оскільки вона не підтримувалася конкуренцією, а конкуренція — це найпотужніший негативний стимул, який змушує людей ставитись відповідально до праці. І коли ми обговорюємо усі наслідки радянської господарської системи, ми про це не говоримо. Ми втратили священне ставлення до праці, а це означає, що ми втратили відповідальність у праці, і це дуже важко долати. Можливо, нам доведеться долати поколіннями.
Чому Україна розвивається повільно?
Якою Україна буде у 2030 році?
Україна хоче до НАТО
Україна дістала Європу
Національне питання: Україна як Європа
На нас чекає довгий шлях. Століття життя в чужих державах, особливо криваве ХХ століття, викувало в більшості народу стратегію виживання: не вір нікому, крім своїх, приховуй, не вийшло — обдури, не вийшло — підкупи. Тут немає місця свободі та повазі до особистості, включаючи свою.
Ще один приклад. Пандуси при входах потрібні мільйонам, не лише інвалідам, а й літнім та мамам з немовлятами. Прогуляйтеся та здивуйтеся цимновомодним пандусам, які неможливо подолати через їхню крутість. Для мене це знущання — показова характеристика неповаги до особистості, будь-якого, а отже, і самого себе. Ось чому західні наполегливі поради змінюватимуться швидко — малопродуктивні.
Цінності приходять у суперечність із створюваними новими інститутами. Десятиліття знадобляться для їхньої взаємної адаптації.
— А як витік мізків та кваліфікованих рук може позначитися на економіці, житті країни загалом? Як можна зупинити чи хоча б загальмувати цей процес?
— Знаєте, витік мозку — це природний стан. Протистояти цьому можна по-сталінськи просто закрити країну, але не потрібно. Це природний стан - переливання робочої сили з бідної країни в багату. Усі країни, які успішно пройшли модернізацію, переживали витік мозків. Це їм не завадило розвиватись.
— Що скажете про антикорупційну діяльність нашої держави? Створено чимало антикорупційних структур: НАБУ, НАЗК, САП, наскільки вони ефективні? Як думаєте, скільки знадобиться часу, щоб були реальні результати, посадки, очищення влади?
- Ми всі пронизані корупцією: вона розквітає скрізь, де можна "тримати і не пускати". Одні одержують корупційну ренту, інші платять її, захищаючи таким чином свої права. Корупція є одним з основних елементів стратегії виживання, яким ми володіємо досконало. Корупція повільно і драматично відступатиме у темпі зміни наших цінностей.
— В одному з інтерв'ю ви сказали, що олігархічна монополія робить Україну бідною, саме вона є основою нашої бідності. Президент Петро Порошенко анонсував якраз процес деолігархізації. Як думаєте, це в нього виходить?
— Сотні тисяч людей маютьгодування від монополій, які вони створили штучно, там, де має бути якась процедура, вибір, вони створюють собі монополію та з цього заробляють. Наша країна монополістично організована, а там, де монополія, гальмується розвиток, оскільки монополія це антагоніст розвитку. Там, де немає розвитку, там бідність. Тож монополія та бідність — це найближчі родичі.
А чи є деолігархізація? Я відповів би так: ніхто не заарештований з олігархів, ніхто показово не покараний. Але те, що найбільші олігархи ослабли, безперечно.
— Чи можна назвати уряд Володимира Гройсмана реформаторським? Як ви оцінюєте зусилля чиновників у реформуванні різних галузей?
- Він підтримує цей процес. Я досить часто буваю на нарадах, де прем'єр Гройсман розмовляє з реформаторами і спостерігаю досить діловий стиль. Вони не відчужені одна від одної.
— Чому тоді один за одним свої посади залишили так звані реформатори в уряді? Айварас Абромавічус пішов, багато заступників, менеджерів? Чи не витримали тиску системи чи їм просто не давали проводити реформи?
— Це втеча, дезертирство. Люди повинні боротися, а вони ображалися, начебто прийшли не реформувати, начебто реформаторство — це не війна, а прогулянка. Опір реформам у владі та поза нею нарощується в міру їх поглиблення. Це природно. І справжні реформатори повинні використовувати дані можливості до кінця.
— Яким ви бачите подальший розвиток відносин із Україною? Хтось, здебільшого праві радикали, хоче відокремитися від України чи не стіною, хтось каже, що все-таки рано чи пізно нам доведеться примирятися. А як думаєте ви?
— Наші радикальні партії жодного відношення до революційногорадикалізму немає. Це пародія на революційний радикалізм, це радше радикальний популізм, тому обговорювати їх як рівноправних учасників революційного процесу просто непристойно. На жаль, революційні партії, які мали значущість для населення, не були створені. Я не можу назвати партію, яка була б хоч трохи значуща і виросла з Майдану.
А з приводу Укаїни… Україна — це імперія, а ми уникаємо імперії, адже наш рух не тільки пов'язаний з модернізацією країни і свободою від радянської системи господарювання, це також уникнення імперії. На жаль, Україна не враховує досвіду інших європейських імперій, які відмовилися від імперської політики. Я можу сказати, що вони йдуть проти історичної тенденції. У цьому випадку як би ви не були сильними, співвідношення сил не відіграє істотної ролі. Я наведу приклад Франції, яка програла Алжиру у такій війні. Це просто помилка Путіна як керівника країни, який тягне її до минулого, і ця помилка може призвести до розвалу країни.
Ми не найближчим часом будемо друзями з Україною. Україна — це наше випробування, можливо, на десятиліття. Але це випробування створює нашу країну наново, роблячи модернізацію неминучою.
— А чи вдасться Україні в майбутньому повністю економічно стати незалежною від України?
— Я щойно позитивно відповів на це запитання.