Володимир Висоцький

ВОЛОДИМИР ВИСОЦЬКИЙ. ОБРАЗ ВІДРИВАЄТЬСЯ ВІД РЕАЛЬНОСТІ

Микита Висоцький у розмові з Валерієм Перевізчиковим

- Микито Володимировичу, ви грали у виставі Театру на Таганці – «Володимир Висоцький». А кого ви замінили з першого складу? - Це була ситуація, пов'язана з хворобою Леоніда Філатова. На початку дев'яностих років мене попросили замінити Леоніда Олексійовича просто на якийсь час. А потім була зовсім несподівана для мене пропозиція – написати заяву про прийом до трупи театру. Я написав, але все залишилося на тому самому місці. Я грав майже весь сезон, але тільки в цій виставі, в інші мене не розподіляли. І я сказав, що якщо у театрі мене хотіли б бачити лише у виставі «Володимир Висоцький», то для цього необов'язково бути членом трупи. Спочатку я вийшов з трупи, а потім поступово перестав грати і в цій виставі. Я зрозумів, що я не актор цього театру, і в мене не склалися жодні стосунки – ні погані, ні добрі – з Юрієм Петровичем Любимовим. Адже Театр на Таганці – театр абсолютно улюбленський, і якщо з якихось причин у нього не складаються стосунки з актором, то чекати на щось марно.

- У виставі «Володимир Висоцький» актори ставлять питання В.В. - а він відповідає, як би, із вічності. Це повністю фрагменти П'ятигорського інтерв'ю? - Ну, Юрію Петровичу - майстер монтувати матеріал, він такий «театральний монтажер» - у хорошому сенсі. І в цьому епізоді є уривки із вашого інтерв'ю, є відповіді з анкети 1971 року, яку батько заповнював у театрі. А ось відповідь на Ваше запитання – «Я хотів би точно знати, скільки мені залишилося років, місяців, годин та хвилин творчості. »- це, звичайно, добре.

- Але ж було і по-іншому - і радість з приводу кожної знахідки, і спілкування людей з різнихміст. - Звичайно, все це трапилося не раптом. Перші керівники музею і Леонов, і Бартельс, звісно, були ентузіастами. Вони боролися за створення музею Висоцького: писали листи, збирали людей на мітинги, тобто порушували цю проблему. І 1991 року музею віддали цю будівлю. Ці люди попросили грошей на реконструкцію, а їх не дали. Сума була колосальна – шість мільйонів доларів. І вони почали чекати, коли їм дадуть гроші. А щось робити треба, вже був штат, вже всі отримували зарплату. А потім у музей йшли люди – приносили матеріали, з якими треба було працювати… Зробили приховану оренду. Потрібні гроші – ми їх витратимо на музей. Але, всяке буває, щось витратимо і на себе. А потім грошей починає бракувати, і починається комерція. Я прийшов сюди – це все існувало останні 3-4 роки.

- І з чого ж ви починали? - З вивезення сміття. Це сміття вивозили вантажівками! Вадим Іванович Туманов давав вантажівки, і ми вивезли близько тридцяти десятитонних кузовів... А його треба було спочатку зібрати. Не було опалення, не було нормальної каналізації. Одна жінка – вона приїхала з Магадана – прийшла сюди на той час. «Ну не може бути, щоб навколо музею Висоцького так смерділо!» Наді мною тоді просто сміялися - але я в першу чергу поставив нормальні туалети. І, напевно, людей, які там працювали, важко звинуватити в цьому. Адже мені було простіше. Я приходжу в якусь фірму і кажу: «Здрастуйте, я - Микита Висоцький, Мені потрібна цегла і цемент». І там розуміють – потрібно для музею батька. - Крім того, я не став очікувати ці шість мільйонів доларів. Я вирішив - нехай на рік буде відремонтовано одну кімнату, - але я це робитиму. І, в принципі, ми це зробили. Ця будівля, зношена на вісімдесят відсотків, - тепер нормальна будівля, з нормальноюфундаментом, у якому працюють – опалення, каналізація, охоронні системи. Є спеціальне обладнання, комп'ютери – працюють виставкові приміщення, галерея та театральний зал. - Так, пішли деякі колекціонери, але ж йде і зворотний процес. До нас прийшли люди зі спеціальною освітою – філологи, які за цей час зробили дуже багато. І тепер вони мають не менші знання, ніж ті люди, які пішли, запевняю вас. У нас працює Юра Куликов, який працює з фото архівом Висоцького, і він один із найкращих фахівців у цій галузі. Так, були втрати, іноді невиправдані, але цю систему треба було зламати. Адже тут працювали люди, які знали один одного ще по Театру та були пов'язані якимись стосунками. Справді, від старого музею залишилося зовсім небагато людей, але вони є і працюють.

- Один із докорів новому музею – напевно, вже можна так говорити, - що з нього пішло живе життя, немає спілкування… - Я хотів би все називати своїми іменами… Якщо під «живим життям» розуміти те, що кілька людей прийшли з Ваганьковського і ним тут налили по сто грам і включили Висоцького, цього справді немає. Такого роду спілкування пішло не тільки звідси, адже на Ваганьківському теж збиралися люди - розмовляли, обмінювалися касетами, вони насправді потребували один одного - цього теж тепер немає. Одні подорослішали і взагалі відійшли від цієї справи, інші почали займатися лише записами, треті збирають книги, тобто це пішло само собою. А потім, адже це не музейна справа – щоб люди могли прийти і якимось чином поспілкуватися. Щодо «живого життя», то тут влаштовуються чудові виставки, сюди приходять цікаві люди. І тут люди спілкуються та спілкуються досить активно. Тут проходить чимало цікавихсучасних акцій - і не тільки суто художніх, а й пов'язаних безпосередньо з Висоцьким. Крім того, ми маємо велику бібліотеку, пов'язану з Висоцьким, і туди приходять працювати люди. А потім я думаю, що тут таки присутня енергетика Висоцького… Написати про нього: поет, актор, співак – цього мало. Він подобався і шахтарям, і академікам - він об'єднував людей. Ще й тому сюди приходять люди. Я не назвав би це клубом, але спілкування відбувається тут дуже цікаве. Звичайно, ми маємо проблеми і їх треба вирішувати, - у тому числі й проблему спілкування.

- Вийшло кілька касет, де пісні Висоцького опрацьовані, скажімо так, у стилі «Шансон». І не всім це подобається. - Так, я цим займаюся. Пам'ятайте позицію, висловлену Мариною: «Всі, хто хоче співати Висоцького, можуть його співати. Усі, хто хоче грати Висоцького – хай грають…»? У свій час я був з нею не згоден. Але тепер я дещо скоригував свою оцінку. Усі, хто хоче разом із Висоцьким зробити свою творчу справу – треба давати таку можливість. «Шансон» – це величезний напрямок у нашій музиці зараз, ним займаються досить серйозні люди. Вони захотіли це зробити, я дозволив. І дуже уважно до цього ставився: ходив на записи, слухав варіанти… Я слухав цю касету і не можу сказати, що мені це більше подобається, ніж Висоцький із гітарою. Але я знаю, що величезній кількості людей – молодих людей, які через ці записи почали цікавитись іншим Висоцьким. І деякі з них, послухавши Висоцького, відвертаються від того «блатного», що є у «Шансоні».

- Ви не вважаєте, що робота музею дещо заформалізована? І друге, не менш важливе завдання – зробити це доступним,показати людям. А комерційна діяльність – це його завдання. Якщо ви хочете побачити якусь фотографію або прочитати рідкісну книгу, то приходьте до нас – це легко зробити… А якщо це потрібно для якоїсь серйозної роботи – нещодавно ми допомагали гурту, який знімав фільм про Марину Владу – то будь ласка, ми їм зробили копії фотографій… Але все має бути під контролем.

- А відносини Ваші особисті та музею з Мариною Владі? Вони якимось чином змінилися? - Дивлячись у чому… Спочатку про ставлення до книги Марини «Володимир, або перерваний політ». Я, звичайно, подорослішав і тепер розумію, що ця книга не позбавлена письменницького таланту, чого я взагалі взагалі не сприймав. Книжка просто талановита написана. І книга Марини виконала свою мету показати західному письменнику, що був такий поет і актор – Володимир Висоцький. І через Марину, через її популярність ця книга для цього багато зробила. Крім того, у цій книзі багато того, що ніхто інший про це просто не знав. І з цього погляду із цією книгою можна працювати. Але в книзі величезна кількість речей, про які Марина написала з чиїхось слів, там велика кількість просто недбалостей та неточностей. Тобто в тому жанрі, який вона використовувала – практично художній – з документальністю дуже великі проблеми. Крім того, величезна проблема пов'язана з тим, що багато в ній визначалося не тим, що було до 80-го року, а тим, що було після смерті батька. Якби це було написано в 81-му чи 82-му році, тобто: «Я, Марино, так думаю, - це зрадник, це негідник, а це - негідник», то я б прийняв це. Але ж книжка написана набагато пізніше. Так, Марина має право не любити мене, наприклад, не любити мою матір – це її життя… Але коли це все фактично віддано Висоцькому: це він не любив цієї людини…Що це не я – Марина – з ним посварилася, а Висоцький… Я не знаю, яким словом це назвати – це не помилка, це дуже погано. На тій прес-конференції я назвав це несправедливістю і навіть наклепом. У цьому сенсі моє ставлення до книги Марини мало в чому змінилося. Але пройшло багато часу, і я думаю, що до цієї книги будуть звертатися багато людей, які знайдуть у ній багато позитивного і важливого... На що я тоді, від образи, не звертав уваги. Але візьмемо, наприклад, історію з Володарським… Едуард Володарський – відомий сценарист, друг батька. Дуже самобутня людина. За життя батька вони мали досить дружні відносини. Вони були близькими людьми, вони разом написали сценарій… А потім сталися якісь події, які зіпсували стосунки Володарського та Марини. Але ж це стосунки Марини з Володарським, а не стосунки Висоцького із Володарським. І не можна, навіть якщо вони посварилися, у книзі, в якій головний персонаж – не вона, а Висоцький, написати, що Володарський – негідник та зрадник. Володарський Висоцького не зраджував, а просто посварився з Мариною. Те саме стосується мого діда… Я точно знаю, звідки пішла ця інформація (про лист С.В.Висоцького до КДБ. (Див. В.Перевізників «Невідомий Висоцький», глава «Лист у КДБ» - В.П. ) І нехай це залишиться на совісті того чоловіка, адже дід дожив до 82 років, і він помер з цим, і до кінця днів дідові дзвонили - його звинувачували, його ображали.

- Ви знаєте, що на думку про роботу над цією книгою мене наштовхнула Наталія Анатоліївна Кримова. Вона ж допомагала мені під час усієї роботи. А ще Анатолій Федорович Карякін мене дуже підтримав. Він прочитав рукопис і сказав, що книга дуже хороша... - Ви ж знаєте, що я говорю від імені сім'ї... А хто підтримав, не підтримав...

- Музей Висоцького працює вповному обсязі? - Практично так. Швидко чи швидко ми це зробили, - не знаємо. Все це сталося тому, що «благодійний фонд Висоцького» зумів акумулювати зусилля людей, які були готові допомагати нам. Але ми повинні подякувати всім людям, які надали нам можливість усе це зробити. У тому числі й московський уряд, який фінансує нас. Але я не можу сказати, що в нас абсолютно все гаразд. Нас підтримували не лише фірми та організації, а й прості люди, які приходили просто попрацювати – день чи два чи цілий місяць… Всім їм я дуже вдячний, всім хочу сказати велике спасибі.

Це розшифрування ТВ-передачі Валерія Перевозчикова - П'ятигорське телебачення - "Сто осіб" - у періодичній пресі не публікувалося. Микита Висоцький – молодший син Володимира Семеновича Висоцького та Людмили Володимирівни Абрамової. Актор театру та кіно, продюсер. З 1986 року – директор Державного культурного Центру-музею В.С. Висоцького.