Ворони та ІЖ-60!
Чи реально хоча б з 15-20 метрів смертельно поранити ворону, або ж 60 і ворони несумісні?
Дуже реально, якщо добре стріляєш. Я зі свого ІЖ-61(not up - відповідь для Svar45) з 25м ворону, якщо вона до мене шиєю сидить, живим не залишав. З 15-20м вона у мене навіть "О-ОК!" сказати не встигала. А ось щоб смертельно поранити – це треба постаратися!
quote: Originally posted by drmax:Чи реально хоча б з 15-20 метрів смертельно поранити ворону, або ж 60 і ворони несумісні?
Чому ж несумісні? Дуже навіть. Сумісні. Тільки після відповідного доопрацювання, а у стандартному виконанні Іж-60 – лайно собаче. Зате якщо прикласти йому руку - вийде зовсім інший агрегат. Ось у мене Іж, то я ворону замочив(!), не поранив, метрів так з 20-25. А один раз, метрів з 30-40 я вистрілив, прострілив крило, потім ворона впала з дерева і здохла (мабуть, розбилася чи головою сильно забилася). Тож давай апгрейд роби!
quote: Originally posted by drmax:Чи реально хоча б з 15-20 метрів смертельно поранити ворону, або ж 60 і ворони несумісні?
Абсолютно і повністю. Першою жертвою став голуб - дистанція 17м, попадання в потилицю, приціл відкритий, пружина рідна, запасна. 27 метрів. Ще кілька ворон вбито на дистанції 24-26 метрів у голову, одна з дистанції 10м в голову знизу, куля пройшла навиліт, і потрапляємо в груди з дистанції 11 метрів - ця якийсь час перекидалася поки що померла. Мій друг убив ворону з дистанції близько 40 метрів у потилицю, але це вже виняток.
2OZZY: не треба ІЖ60 лайном обзивати, лише через маленьку початкову швидкість.
Моя ІЖ-60 вміє майже 190 м/сза хронографом, при цьому купність на рівні - на 30 м з рук по ворони потрапляю Якщо в забійне місце - то труп. На 15-20 - як мінімум важке підраня, яке не може піти.
Привіт місцевим жителям я не знаю щасливий я чи ні власник пластикової ІЖ 60. Відразу після покупки були проведені наступні доведення - полірування циліндра, зміна форми повітряного каналу та складання "руками". була встановлена оптика (насилу знайшов х2.5) більше не має сенсу) швидкість не міряв але за результатами польових випробувань зі сталевими кулями (легкі) у пластиковій спідниці - з 15 метрів 96листів зошит прошиває не замислюючись, з приводу живності. важко сказати , оскільки при потрапленні в голову ще ніхто не виживав навіть качка метрів з 15 або близько того . Тож ворони та голуби нормально збиваються навіть свинцем. до речі гвинтівка таки слабенька так, що сталеві легкі кулі поводяться значно краще ніж свинцеві фінальний калібр у них по менше ))
quote: Originally posted by YuraS:Моя ІЖ-60 вміє майже 190 м/с за хронографом, при цьому купність на рівні - на 30 м з рук по ворони потрапляю
Хех. Маю стандартну мету на 30 метрів торець сигаретної пачки. стоячи з рук стабільно один промах на 3-4 постріли.
Вчора стріляв із Іж-60 по ворони з 15 (+-) метрів. Куля 0,5ДС Скарабей. Перша сиділа боком, потрапив у центр тушки, з невдоволеним криком Кр! відлетіла. Друга сиділа спиною, потрапила між лопаток, полетіла мовчки і швидко. Пір'я в обох випадках летіло як із подушки. Звідси висновок Іж мало підходить для цього. У мене стоїть трохи важчий від штатного обтяжувач, пружину і манжету недавно міняв. У голову і шию цілити їй важко, т.к. довго цілиться вона не дає.
Діти, я звичайно все розумію, але. Іж-60 зовсім не лайно іхороший для цільової стрільби та тренувань, але НІЯК не для полювання. Ну слабкий він для цього. Не дасть він гарної поразки - убив одну, зробив три підранки, образно кажучи. А це не є гуд. Для нормальної і цілком надійної поразки дичини на дистанціях до 40 метрів (а ворона дуже міцна на рану) - швидкість кулі масою 7,9 гран має бути не менше 200 м/с (при підльоті близько 170 м/с), що відповідає дульній енергії понад 10 Дж. Іж-60 не може видати таку швидкість та енергію внаслідок малого об'єму циліндра, як не поліруй і які пружини не засовуй. Метрів до 10 ворону ще можна покласти, а далі справа випадку, а не полювання. МР512 після апгрейду легко робить роботу. Найкраще мати гвинтівку з дульною енергією від 15 Дж (магнум), тоді до 50 метрів всі ваші ворони.
ЗИ: у кого немає хронографів повідомлю, що на дистанції 50 метрів куля КП 7,9 з дульною енергією 15 Дж заходить до соснової дощечки на 10-12 міліметрів. Хоча це не показник, але для приблизної оцінки піде.
2Driver Про 60: Йа, йа, Кемська фолость. Але на зміну 60 замість 512 напевно все ж таки візьму ГX-440, або Діану.
Все-таки сумісні ІЖ-60 і фраг Вчора кулею Gamo Magnum, з 15 м точно в голову. І кирдик. Ідею змінити тип кулі підказав товариш. Вистрілили з 5 м по консервній банці. Матчева куля зробила величезну вм'ятину і відскочила, а Magnum пройшла навиліт за рахунок гострої голівки. ІМХО для гвинтівок з малою початковою швидкістю краще використовувати гострі кулі, що дають більше проникнення, і виключають відскок. А кулі з тупою головою з ІЖ-60 відважують вороні неслабкого стусану, але в тіло не проникають, відскакують від оперення. Але вміння як мінімум добре (а краще добре) стріляти потрібно, т.к. покласти ворону навіть Мagnum-ом можна тільки потрапивши в шию чи голову,попадання в тушку дасть підранка, не більше.
Не показник – вбивство однієї ворони, тим більше на думку, та ще з 15 метрів. Я вже сказав, що сумісні вони (Іж60 та ворона) у середньому до 10 метрів. На думку, згоден на 15 метрів. Консервна банка гострою кулею лише навиліт? Ну як можна з цим полює? Хоч табличку відповідності енергіям пиши. Коротше, знову ж таки людям, які не мають хронографа, - аірганерам повідомляю емпіричні висновки:
ДЛЯ результативного ПОЛЮВАННЯ на ворону та іншу дичину вагою до 2кг до 40-50 метрів непридатні або дуже малопридатні (придатні на дистанціях до 10-15 метрів за умови влучення в голову) гвинтівки не дозволяють: 1. Пробити навиліт сантиметрову соснову дошку на дистанції 50 метрів; 2. Пробити консервну банку (звичайну бляшанку типу "з-під тушонки") навиліт убік обидві стінки на дистанції 70 метрів; 3. Пробити навиліт новий не стріляний каталог "Товари та Ціни" зблизька при стрільбі до центру каталогу (1 -2 метри або хоч в упор). Допускається застрягання кулі на 950-х сторінках (практично навиліт).
Для цієї приблизної методики (а що робити?) використовувалися кулі Кросман Прем'єр 7,9 та 10,5 gr і гвинтівка з дульною енергією 16 Дж (початковий магнум клас).
ЗОВСІМ (тобто абсолютно) непридатні для полювання гвинтівки, що не дозволяють: 1. На дистанції до 10 метрів розбити пляшку з-під шампанського свинцевою кулею; 2. На дистанції до 25 метрів пробити одну стінку консервної банки, або денце від пивної банки свинцевою кулею. 3. На 1-2 метровій дистанції проникнення кулі в каталог "Товари та Ціни" складає менше 250 сторінок (включаючи надриви).
Використовуйте на здоров'я.
Ось пляшку шампанського моя 60 не б'є-куля плющиться в млинець. Консервну банку я навів як приклад того, що зоднієї і тієї ж гвинтівки, використовуючи лише різні типи куль можна досягти різних результатів. Але в одному ми зійшлися-придатна до 15м (до 20 для супербізона) лише за умови точного влучення в голову/шию, бажано застосовувати високопроникні кулі. Чи ні?
У твоєму випадку – так. Остроносі кулі будуть краще. Але викладу свою теорію забійності пневматики. Значиться так. Потужного удару для моментальної смерті дичини від шоку пневматика забезпечити не може. Для цього потрібна швидкість кулі понад 750 м/с. Тоді створюється "гідроудар" та удар звукової хвилі при гальмуванні, що призводить до великих руйнувань. Основна ідея пневматики, враховуючи її не "гладкоствольний" кульовий калібр - зробити великі руйнування при попаданні в забійне місце. Пневматика, при попаданні починає, розсувати м'які тканини (матчові кулі не беремо до уваги). Тому гостроноса куля робить це краще. Краще пенетрація. Але тканини після проходження кулі просто зсуваються, і навіть попадання твердої кулі, навіть на порівняно великій швидкості і навіть у забійні місця, не завжди ведуть до 100% поразки на місці, бо крововтрата невелика. І ранок може померти, але потім, а нам треба "зараз". Тому важливо, щоб куля, по-перше, мала великий запас по потужності для пробивання пухового покриву, шкіри і кісток, що зустрічаються на шляху. І по-друге, якнайбільше плющилась і збільшувалася в діаметрі для нанесення рваних ран, так як початковий калібр кулі занадто малий. Причому сплющена куля також має йти далі, а не зупинятися на місці. Не просто так утворився поділ на магнум і не магнум пневматичні гвинтівки. Справа в тому, що починаючи з 15 Дж, пневматична куля починає мати достатню для дрібної дичини забійну дію, яка виражається саме в тому, що припопаданні в тушку, вона плющиться, продовжує йти вперед, рве тканини, дробить кістки і завдає великих руйнувань в організмі дичини (для надійного "розкриття" свинцевої кулі швидкість при попаданні повинна бути понад 200м/с). Вхідний отвір зазвичай каліберний, а вихідний з п'ятирублеву монету буває. Тканини важливих органів, зачеплені такою плющеною кулею, просто розриваються і не можуть зімкнутися. А "йде" плющена куля за рахунок цієї самої кінетичної енергії, наданої у стовбурі. Наприклад, у Іж60, свинцева куля об пляшку з-під шампанського просто плющиться в млинець. Здавалося б, вона не може пройти крізь це товсте скло. А от може, якщо її закинути у цю пляшку з магнум швидкістю. Та сама куля пробиває її навиліт, а куля просто буває розбивається на дрібні уламки. На 50 метрів об бронесталь Кросман Прем'єр 10,5, наприклад, перетворюється на млинець, діаметром 15мм та товщиною з фольгу. Причому більша частина кулі просто перетворюється на уламки і сам млинець має рвані краї, від яких уламки відірвалися. А ІЖ60, якщо і докине цю дуже важку для неї кулю на 50 метрів, то куля матиме форму нової з трохи подряпаним від удару об сталь носиком. Поставте ворону - Іж60 плюне на 50 метрів по мінометній траєкторії такою кулею, яка застрягне в першому ж пері або зробить маленький синець, а ось магнум гвинтівка проб'є навиліт, поламає ребра, зробить сантиметровий вихідний отвір. Остроноса куля, випущена з ІЖ60, також просто увійде під шкіру за рахунок більшого тиску на носику, перетвориться на круглоголову за рахунок того, що трохи сплющиться і застрягне в м'язі. Підранок відлетить і навіть, можливо виживе, трохи поболівши. Так ось ці 15 Дж виведені були емпіричним шляхом для стандартної кулі та результативної стрільби по дрібній дичині на дистанції до 50 метрів. І пофігу,яка форма буде у носика кулі (матчева гірша за аеродинамікою, тому її в розрахунок не беремо, хоча до 25 метрів матчева куля з магнум гвинтівок завдає ТАКІ рани, що шансів у дичини немає). Занадто велика енергія гвинтівки теж не потрібна, бо швидкостей в 750м/с ми все одно не досягнемо, а куля, пробивши дичину навиліт, просто відлетить, віддавши їй стільки енергії, скільки вимагалося на пробиття дрібної дичини навиліт. Тому потужність пневматичної калібру 4,5 мм повинна мати достатню енергію в межах 15-30 Дж для стрільби до 50 метрів. Більше й не вийде, бо швидкість кулі стає навколозвуковою і подальше зростання швидкості призведе до втрати точності. А ось для калібру 5,5 мм – верхня межа зсувається куди вище через більшу масу кулі та діаметру. Сподіваюся, зрозуміло пояснив, чому для полювання потрібна саме магнум гвинтівка?