WEB САД - Архів форуму - В’яз шорсткий сорт Camperdownii
В'яз шорсткий сорт "Camperdownii"
В описі польських розсадників цей сорт "числиться" як: гілки плакучі, висота 4 метри, діаметр крони сягає 10 метрів. Цікаво дізнатися, як цей сорт у наших широтах себе показує. Чи справді у нього такий "розмах крил".
Розмах крил – питання формування. Почувається нормально, якщо не гине від голландської хвороби. Зимостійкість нижча, ніж у видового.
Treedoctor скажіть будь ласка голландська хвороба що?
Дозволю собі випередити спеціаліста, підійшовши трохи раніше. Гол. хвороба в'язів це грибкове захворювання, яке губить наші звичайні в'язи. Якщо придивитися навколо, то вже дуже багато в'язів "дали дуба" - не лікується, на жаль. Зате дрібнолисті види цим не вражаються. Подробиці розповість фахівець. Проблема серйозна, до ночі боюся розповідати. )))
А якщо на 50 км в окрузі немає в'язів, переносити заразу не буде кому? У мене навколо ялинки, сосни та берези, в'язів не бачила. :))
Чи це означає, що будь-які нездужання в'яза - це голландська хвороба? А якщо ні, (не мало б), то які власне ознаки цієї хвороби? На стовбурі мого в'яза, на третій рік його життя в моєму саду, утворилася навесні щілина. Я її замазую пару разів за сезон, вона росте, але і в'яз росте і не вмирає.
Валентино, у мене поруч із батьківським будинком був цілий в'язовий гай. Коли я була маленькою, в'язи були нормальними - довгими худими зеленими. Потім із них сталалахміттям відшаровувати кора, а нижні гілки - сохнути. Зараз там живих, вірніше, майже дохлих, - півтори штуки, решта або повалилася сама, або попилила "озеленення".
Думаю, що це та сама хвороба і є.
Дуже дякую за докладні пояснення. У мене в окрузі теж немає в'язів, більш дрімучі ліси з ялинками, соснами, березами і т.д. але купувати цього красеня я вже точно не буду, а шкода. Схоже, що після того, як хтось сподобався із "зелених товаришів" і роздумуєш про його придбання, то відразу треба йти до лікаря і дізнаватися який "букет хвороб" чекає в перспективі. Мені дуже подобаються плакучі форми рослин, але тепер я зайшла в глухий кут: того можна ще поселити у себе на ділянці (не дуже величезного). Верби відпали після того як я побачила їх знайомих у "поїденому" вигляді, модрину вже придбала, ялинки не дуже подобаються цій формі. Чи є ще хтось гарний, не дуже великий і з гарною імунною системою? (Прямо як: щоб не пив, не курив і квіти завжди дарував).
Акації плакучі є щеплені на штамбі - навіть цвітуть, є приголомшливі плакучі яблуні (ягідні), є верби (не так їх і їдять). А можна самому прищепити або сформувати наприклад аронію (горобину чорноплідну) у штамбовій та плакучій формі. У нас на дачі у кількох людей ростуть – компактні гарні і навіть плолоносять. Можна прищепити кизильники на штамб, та мало чого ще можна придумати.
Von я згодна з вами, але після "страшилок" з питання щеплених рослин (недовговічність щеплення і т.д.) мені хотілося знайти краще певний сорт, який має форму плакучу. Хоча від акації (щоправда щеплена на штамбі) цього літа я себе "відтягувала" дуже довго і вийшло не з першої спроби виїхати з Тайнінського. Останнім оргументом, яким я себе умовила: рослина зколючками та маленька дитина речі не сумісні на ділянці.
Та ні, плакучі щеплені на штамбі зазвичай недовговічні, але ж є купа інших чудових рослин! Є щеплені на штамбі неплакучі, наприклад :) Так будь-яка рослина (якщо це right tree на своєму right place), буде довговічно і здорово (не більше, йому відпущених). В'яз - шалене дерево - я зараз про видових поки що - ось у Новому Єрусалимі та-а-які стоять! Щоправда половина чи більше вже загинули від DED, але ті, що залишилися - може це стійкий генотип? Леле: Ефективна відстань має бути не менше 250 м від вогнища, але краще більше кілометра.
І ось після таких фотографій ви наважитеся відмовитися від ідеї мати штамбові шедеври? Не вірю: , , , , , - і це перше, що трапилося під руку.
Von, дякую за фотографії. Після побаченого хіба можуть бути сили відмовитися від такої краси!
"Добивайте, добивайте" мене фотоаргументами. Мало мені гарної фоторгафії в каталозі поляків. Добре вирішено (зрештою хто не ризикує - той не п'є шампанське) навесні вирушаю на пошуки цього красеня. Дякую всім хто "відплющив очі" на можливі проблеми і втрати і всім хто переконав, що краса - це страшна сила.
соррі за українську: фотографії - це фотографії.
Уп-с! Майже одночасно з Іриною виклав знаменитий ВДНГ-ський в'яз. Ніяк раніше було знайти зовнішнього вигляду, закопався в архіві, виклав не дивлячись. Вибачте Ірина. А тепер як компенсація і остаточний ботанічний "контрольний постріл" дозвольте показати ЦЕ: , , Як втіху, а може навпаки - скажу - ТАКЕ у НАС неможливо, а ТАМ - завжди будь ласка. Ось і міркуй після цього про сади, традиції та інше. (перефразовуючи відомий вираз - зі снігу вийшли і внього зійдемо) :)))
У нас ще в радянські роки садили плакучі щеплені в'язи та шовковиці. За габітусом схожі, лише другі плодоносять. Ніколи не хворіють, нічого не відсихає. Втім, і неприщеплені в'язи тут не хворіють і не вмирають, може, на півдні не селяться ці шкідливі заболонники.
Ой, який жах! Які вони страшненькі! З натяжкою можу вважати нормальним деревом передостаннє фото, з ще більшою натяжкою - останнє. Фото одного і того ж дерева з різних боків різними фотографами теж могло б прокотити важко за дерево, але під нього потрібен відповідний ландшафт. Це я свою особисту думку для наочності порівняння наводжу, а не щоб когось зачепити (скоріше навпаки - сиджу і думаю, невже це я один такий дурень - всі бачать, а я не бачу нічого гарного, одна потворність?).
З точки зору Природи махрові квіти - верх потворності, якщо ще врахувати, що дуже часто від них насіння чекати неможливо. Як добре Дмитре, що Ви особисто не стоїте на позиціях антропоцентризму. Бо всі намагаються підігнати природу під себе. Але передостання фотографія демонструє дійсно красиве (з позиції людини) дерево - каскад гілок, грива волосся, плач Ярославни - маса асоціацій :)))
У мене з в'язом Ulmus carpinifolia "Wredei" плачевний досвід. Минулої осені саджала красиве деревце з пірамідальною кроною, золотистим листям, а навесні він просто не прокинувся. Штамбік обмотувала лутрасилом. Морозів сильних був. Можливо, безперервні дощі сприяли його швидкій смерті.
наочний приклад різноманітності смаків. хто вважає гарним, хтось потворним. імхо, у кожній рослині можна знайти щось прекрасне
Ми справді всі різні, як, втім, і наші смаки. Мені наприклад дуже подобається в'яз вищезазначеногосорти, а ось їли плакучої форми я не розумію. Зате модрина спадаюча - просто красуня і т.д.
Ірина, так само як і Ви, я всю минулу зиму "хворіла" на ідею придбання та посадки в'яза. Навесні в одному дуже шановному всіма форумчанами розпліднику я нарешті побачила ЙОГО. Який красень! У нього ще не розкрилися нирки, але я вже була безмірно закохана в нього. Єдине, що завадило мені купити його в той же момент – відсутність необхідної суми грошей (дорогий!). Домовившись із продавцями, щоб вони мені його відклали, я повернулася в цей розплідник за тиждень. Була середина травня. Нирки на моєму улюбленці не набухали, так само, як і на 2-х інших екземплярах. Я знову відклала купівлю на тиждень. Кінець цієї історії такий. Наприкінці травня, коли всі дерева вже давно розпустилися, тільки ці три в'язи і залишилися без листя – не винесли вони-бідолахи нашої зими. Тільки в одного, трохи вище за низьке щеплення з'явилася пара листків. Навіть продавці порадили мені його не брати, не мешканець, мовляв. Ось така сумна історія. Тож, Ірина, є ще час вибрати собі "нового фаворита".
mima рослина про яку ви розповідаєте була після зимівлі або що знову надійшла в розплідник? Розплідники іноді "варварськи" на погляд залишають зимувати рослини тобто. навіть не прикопують горщики і не вкривають їх згори нічим. Мені поки що вдалося знайти цей сорт у "Садовій колекції", а де ви намагалися купити? До "Садової колекції" у мене в основному притензій не буває (часто у них купую рослини), але минулої весни там я придбала ліщину (щеплену) після зимівлі і досить рано навесні. Нирки тільки починали набухати та розпускатися. Правда пізніше з'ясувалося, що вище місця щеплення нирки так і не розпустилися, а ті зелені маленькі листочки, які мене "збили з пантелику" були на "дикій"порослі, яка йшла нижче за місце щеплення. Покарала сама себе тільки тому, що в стані "афекту" поки що купувала не помітила, що листя розпускається тільки нижче місця щеплення. Інформація ваша дуже корисна і купуватиму не зовсім рано навесні, благо тепер є особистий транспорт.
Ірина, це було у іншій фірмі. Зазвичай вони мають дуже хороший посадковий матеріал. І до зимівлі рослин вони ставляться дуже відповідально: всі горщики, що залишилися стояти на землі, засипають зверху торфом. Вони все чудово перезимовує, зокрема. троянди та інше. Троянди, що перезимували в них, у мене цвіли краще за кордесівські. Я думаю, що річ саме в тому, що в'язи, особливо у молодому віці, погано у нас зимують. Хоча є безліч прикладів зимівлі в'язів на високих штамбах. Неподалік м. Каширська, в одного з НДІ в тому районі, росте чудовий екземпляр в'яза, посаджений, напевно, років 20-25 тому. Красенем зі спадаючими каскадами гілок. На жаль, не знаю сорту. Постараюся навесні вибратися туди, сфотографувати його на місці та помістити фото для визначення. Можливо, наші знавці допоможуть упізнати його.
Можливо я неуважно прочитав, але ніхто так і не відповів Ірині про те, як поводиться в'яз "Camperdownii". Остаточно вирослих рослин у Москві та Підмосков'ї ще немає. Усі вони (навіть висаджені досить давно – у 1995, 1997 і т.д.) ще продовжують своє зростання. Проте швидкість зростання та його характер дозволяє вже зараз робити прогнози. За цими характеристиками рослина практично не відрізняється від форми "Pendula" того ж виду (та сама форма, яка зображена на чудових фото і один з найстаріших і найефектніших у Москві - екземпляр на ВВЦ (фото Von, фото Ardi)). Окремі систематики (Kew, London) в останніх роботах між цими культварами ставлять знак рівності,вважаючи їх майже синонімами. Висота рослини майже не змінюється і зберігається такою, на якій висоті було зроблено щеплення. Штамб майже не росте і лише деякі гілки щепи піднімаються вгору, потім знову опускаються, що на загальній висоті рослини майже не позначається. У наших умовах 4-метровий діаметр ви навряд чи отримаєте, але 2,5-3 - цілком. Ширина може регулюватися обрізанням канделяброподібним способом. Культивари належать шорсткому в'язу (U.scabra) (він же в'яз голий - U.glabra, вони не родичі, це одне й те саме), який дійсно ушкоджується голландською хворобою ільмових. Але чутки про це захворювання сильно перебільшені. Ми ж не відмовляємося, наприклад від вишень і мигдалів через моніліоз, а плакучі в'язи річ не просто красива, вони приголомшливі і їхні можливості в ландшафті не вичерпні на відміну, наприклад, від верби козячої "Пендула" та іншого. Вибачте за багатослівність, але хотілося сказати все одразу.
В'яз "Camperdownii" (форма "Pendula") у мене зараз зимує третю зиму. Діаметр крони вже десь 1-1,2 при висоті штамба близько 1,6 м. Краси незвичайної:) Поки невибагливий зовсім. ALEKS, дякую Вам!
Шановні садівники, підкажіть, будь ласка, як в'язи відносяться до ущільнення ґрунту. І взагалі, як краще її готувати для посадки цього дерева? Просто у мене на ділянці дуже щільна глина, і згодом, як не готуй місце, ґрунт все одно ущільнюється.