Чому в Україні помирають від тих видів раку, які в Ізраїлі лікують у поліклініках (частина 1)
українські онкологи також кажуть, що майже всі види раку виліковуються на ранніх стадіях. Але у нас ця хвороба найчастіше виявляється надто пізно
ЯК ДУШ ДОПОМАГАЄ В ДІАГНОСТИЦІ
- Доктор Мермерштайн, на ізраїльську медицину, особливо онкологію, покладають надії (нерідко, на жаль, останні) люди з усього світу. У вас якісь унікальні секретні методики лікування? Чи правда, що в Ізраїлі найнижчий рівень смертності від раку?
- Секретів жодних немає. Ми працюємо відкрито, і я готовий про все розповісти. А щодо низької смертності, то в нас вкрай рідко буває, щоб, наприклад, жінка звернулася з 3 – 4 стадією раку грудей. Більшість приходить на 1 – 2 стадії, а це сьогодні виліковується практично завжди.
- українські онкологи теж кажуть, що майже всі види раку виліковуються на ранніх стадіях. Але в нас ця хвороба найчастіше виявляється надто пізно. Що робиться для ранньої діагностики в Ізраїлі?
- Ну, якщо говорити про той же рак молочної залози, то жінка приймає душ щодня. Тому підозрілі ущільнення в грудях їй найлегше виявити самій. Тобто тут першорядну роль грає самодіагностика. А загалом система діагностики в Ізраїлі перебуває в руках сімейних лікарів. Вони спостерігають людину від народження, знають усі її хвороби, контролюють регулярність обстежень. При цьому дуже важлива обов'язкова річ: скринінг.
- Це як диспансеризація? В Україні її ввели з 2013 року, і людині вона належить раз на три роки. А як у вас?
- Усі громадяни Ізраїлю обов'язково проходять раз на рік профілактичні медичні огляди – не тоді, коли у людини з'явилися скарги, а коли за аналізами можна зловити перші несприятливі зміни уорганізм. Список обстежень залежить від віку. Так, жінкам, починаючи з 45 років, щорічно роблять мамографію, а чоловікам після 50-ти – дослідження на простатичний специфічний антиген (ПСА, провісник раку простати. – Авт.).
ОГЛЯД ДО ПРОДУКТІВ - НЕБЕЗПЕЧНИЙ СИГНАЛ
- Все-таки скринінги проводяться не щодня, а в нас так взагалі раз на три роки. І ось вам трагічна історія, яка сталася нещодавно: молода жінка, ще немає 40, і скарг особливо не було. Раптом почалися різкі болі в животі, звернулася до лікарів, і вони кажуть: у вас рак підшлункової залози в останній стадії метастази. Вона прожила три місяці.
- Чи можете навести приклади зовнішніх ознак, при яких людині потрібно насторожитися?
«Розумні пацієнти лікарів не дратують»
- Розкажіть: як у вас починається лікування?
– Пацієнт приходить до онколога за направленням сімейного лікаря, як правило, добре підготовленим в інформаційному плані. Нерідко із родичами: із чоловіком, дітьми. Всі вони до цього часу вже багато чого вичитали про діагноз та лікування в Інтернеті. І нерідко біжать попереду тебе, лікаря, – посміхається доктор Мермерштайн. - Ти, може, навіть ще не в курсі про якийсь препарат, а вони кажуть: лікарю, ми знаємо, що є такі ліки, скажіть, вони підходять чи не підходять?
- І як реагують лікарі? Їх не дратує такий біг попереду паровоза? Наші медики в кращому разі образилися б: якщо ти такий розумний і все знаєш, навіщо прийшов?
- Виходить, якийсь контроль знань із боку пацієнтів. І ваші лікарі це підтримують?
«У Лікарню КЛАДЕМО ДУЖЕ РІДКО»
- А що далі? Як виглядає процес лікування?
- Після того, як людина пройшла обстеження, збираєтьсяКонсиліум - як правило, з трьох лікарів: клінічний онколог, хірург та діагностичний рентгенолог. Сіли разом, подивилися і вирішують: цьому пацієнту треба прооперуватися, одержати опромінення і пройти певний курс хіміотерапії. Якщо потрібне хірургічне втручання, хворому кажуть: такого числа ти лягаєш у лікарню, наступного дня операція. Якщо оперувати не треба, призначають опромінення, хіміотерапію і онколог каже: ось план твого лікування. І лікар із пацієнтом домовляються, коли почати. У будь-якому випадку надалі фахівці знову регулярно збираються раз на тиждень, щоб переконатися у правильності лікування та при необхідності скоригувати його.
- У цей час людина лежить у лікарні?
- За день до операції ми його госпіталізуємо, але на хіміотерапію кладемо до лікарні вкрай рідко. Пацієнт зазвичай приходить вранці, у денному стаціонарі є крісла та ліжка. Він собі вибирає залежно стану. Здає аналізи, лікар дивиться їх, за годину готові препарати, і ще годину-півтори хворий їх отримує. Таким чином, якщо людина прийшла о 8-й ранку, то в гіршому випадку о 3-й годині дня вона вже вдома. Навіщо залишатися у стаціонарі? Там тяжкі хворі. Це негативно впливає на психіку та ускладнює лікування. А так пацієнт отримує сніданок, обід, усі необхідні ліки, процедури та вирушає додому. При цьому він нізащо не платить.
-Тобто у вас лікування онкозахворювань для громадян повністю безкоштовне?
- Так, абсолютно все, включаючи вартість ліків, лягає на спину держави та страхових компаній.
НЕФОРМАЛЬНЕ ВІДНОСИНИ ДОПОМАГАЄ ВИДОГОРЮВАННЯ
- Буває, що в Україні лікарі розводять руками: хворому вже не допоможеш. Людина їде до Ізраїлю, і її лікують. З чим ви це пов'язуєте? У вас лікибільш сучасні чи сам підхід до лікування іншої?
- І підхід, і терпіння, і ліки. Маю пацієнта, колишнього великого українського спортсмена, олімпієць. Він каже: ти мені даєш ліки, я його п'ю, все гаразд. Приїжджаю до Москви, беру ці ж ліки - не те. Або підробка, або ще щось. Тому людина їде сюди, здає аналізи та бере чергову порцію ліків на три місяці.
- А підходи до лікування? У принципі, про те, що розповіли ви - про консиліум, лікування бригадою лікарів, нам говорили в московському інституті імені Герцена.
- Загалом у всіх країнах основні підходи до лікування раку однакові. Але одна з наших відмінностей – більш щільний зв'язок «лікар – хворий». Припустимо, пацієнт-німець ніколи собі не дозволить у коридорі заговорити з лікарем. Це німецька субординація. В Америці лікар ніколи з тобою не заговорить у коридорі. І в Україні, напевно, теж.
- А наскільки серйозно допомагає у лікуванні неформальне спілкування лікаря з пацієнтом?
– Психологічно допомагає. Є речі, на які ми здорові взагалі не звертаємо уваги, а для хворого це має дуже велике значення. Коли людина приходить до нас, вона знає, що отримає все найкраще, її ніхто не покине – як думаєте, це впливає чи не впливає?
- До Ізраїлю їдуть у тому числі із цілком благополучних країн Європи. У Франції чи Італії теж напевно уважне ставлення до пацієнтів. Чому прагнуть Ізраїлю? Можливо, у світі склався такий стереотип?
- Може бути. Є й стереотипи. Але я, наприклад, знаю, що у Німеччині пацієнту дають один, другий препарат. Якщо не діє – все, йди додому. У нас лікуватимуть, скільки можливо. Гінекологічним онкохворим, наприклад, дають 6 – 7 ліній препаратів. Якщо жодні ліки неспрацьовує, пробують таке. Поки що є хоч якийсь шанс – лікують.
ЯКЩО ХВОРИЙ БЕЗНАДІЙ
- А якщо шансів немає? Ви кажете пацієнтові чи родичам, що він безнадійно хворий?
- Рік тому у мене був такий випадок: прийшов рентгенолог і показує знімки пацієнтки щодо молодої жінки років 50-ти. Я бачу: рак шлунка, печінка нафаршована метастазами. Кажу: Давиде, вона максимум півроку протягне. Виявилось, що поруч стояв її брат. І ось буквально кілька днів тому до нас до лікарні знову надійшла ця жінка. Відомо, що вона йде з життя. Я питаю: що робитимемо, залишаємо її у спокої чи інтубація (введення трубки в гортань та трахею. – Ред.), інтенсивна терапія? Молодший брат: не треба такого героїзму, нехай піде спокійно. А старший брат каже мені: пам'ятаєш, рік тому ти давав їй щонайбільше півроку, а вона живе вже рік. Ти їй життя не давав і не ти забереш. Настане момент – інтубуйте та робіть максимум того, що ви можете зробити.
- Тобто все вирішують родичі?
- Не завжди. Є хворі, які відразу говорять лікареві: якщо я дійду до цього, я не хочу, щоб з мене знущалися, інтубували, дайте мені спокій, коли вже не зможете лікувати. Тобто пацієнт має вибір, так прописано в законі. Але на те й закони, щоби їх обминати. Іноді хворий змучений і нічого не хоче. Але як лікар я впевнений, що можу допомогти. Кажу: ти страждатимеш тиждень, але потім проживеш два роки. Тому я однозначно тебе лікуватиму і навіть не питатиму, чи хочеш ти цього. Якщо продовжуєш людині життя, то вона навряд чи буде в образі і почне скаржитися.
ДВА САМОВбивства за 25 РОКІВ
- Укаїною останнім часом прокотилася хвиля самогубств онкохворих. Люди кінчають із собоючерез безвихідь. В Ізраїлі це трапляється?
- У нашій клініці, де я працюю з 1989 року, було два випадки. Це за 25 років.
- У вас працюють онкопсихологи? Чи менталітет людей інший?
- Так, клінічний психолог є, і будь-який хворий потрапляє до нього. Ще важливу роль відіграють стосунки лікаря з пацієнтом, постійний тісний зв'язок, про який я згадував. Дуже багато залежить і від того, що пацієнт завжди знає: за його спиною стоїть сучасна медицина, його лікуватимуть, він отримає все, що належить. І ще у нас релігія забороняє самогубство. Ти маєш боротися до кінця.
Далі буде. У другій частині інтерв'ю Вілмош Мермерштайн розповів «КП», як в Ізраїлі влаштовано освіту лікарів-онкологів, чому рак молодшає та які наукові прориви дають найбільші надії на перемогу над хворобою століття.
Дякую за сприяння в організації інтерв'ю московський Центр досліджень та розробок EMC за хмарними технологіями та великими даними.