Дізраелі чи то вдавав, чи насправді був покірним слугою королеви - українська idea
Кохання Ульянова
Шановний Володимире Миколайовичу! З яких причин, на Вашу думку, Україна, яка здобула по суті військову перемогу в українсько-турецькій війні 1877–1878 років, програла цю війну дипломатично? Яку роль у цьому програші відіграв лідер британських консерваторів Бенджамін Дізраелі?
Владилен Виноградов
Є думка – і я її дотримуюсь, – що на Берлінському конгресі Україна зовсім не програла. До речі, так вважав дядько майбутнього наркома закордонних справ СРСР – відомий вчений Борис Миколайович Чичерін.
Деякі політики у Британії також вважали, що Україна насправді нічого не програла на цьому конгресі.
Звісно, це гарно звучить – Україна все програла. Але це не так. Те, що треба було втримати, було утримано. Адже насправді Україна була зовсім не зацікавлена в тому, щоб захоплювати одну територію за іншою, переносити основний вектор свого розвитку з півночі до південних країв. Україна – велика країна у тому регіоні, де вона велика. Переносити всю дипломатичну активність кудись на південь не так вже й славно і загрожує непередбачуваними наслідками.
Кохання Ульянова
Виходить, що оцінка результатів Берлінського конгресу великою мірою залежить від цього, як людина ставиться до слов'янської проблематики? Умовно кажучи, ті, хто вважає, що Україна програла на Берлінському конгресі – це радше прихильники панславізму?
Владилен Виноградов
Так, мабуть, таке твердження цілком правомірне.
Кохання Ульянова
Одним із тих, хто протистояв Україні на Берлінському конгресі, прагнучи не пустити її на Балкани, був прем'єр-міністр Великобританії.Бенджамін Дізраелі. Чи можна сказати, що негативне ставлення слов'янофілів до Дізраелі пояснюється саме цією його позицією?
Владилен Виноградов
Мені не доводилося займатися спеціально слов'янофільським трактуванням Берлінського конгресу, але таке припущення цілком може бути вірним.
А Дізраелі – цей улюбленець королеви Вікторії – звісно, був супротивником України.
Кохання Ульянова
Дізраелі був улюбленцем королеви?
Владилен Виноградов
Безперечно. То був її улюблений прем'єр-міністр. Вона докладала відчайдушних зусиль, щоб залишити його прем'єр-міністром у 1880 році. Але це вдалося. Палата громад проголосувала заВільяма Георга Гладстона.
Дізраелі чи то вдавав, чи насправді був покірним слугою королеви. Вони мали не лише ділові відносини, а й, скажімо так, дружні. Дізраелі загравав із королевою. І тримався у своїй як її слуга.
Кохання Ульянова
У книзі відомого радянського історика Альфреда Манфреда «Освіта українсько-французького союзу» описується, як раптово Франція змінила свою позицію на Берлінському конгресі та виступила проти України – і саме під впливом Дізраелі. Незважаючи на те, що всі 1870-і роки Франція була зацікавлена у підтримці України як противагу проти Німеччини.
Владилен Виноградов
Якщо вести мову про Францію, то те, що відбувалося з нею в 1870-і роки, було наслідком її власної найбільшої помилки початку 1850-х років, коли вона вплуталася в Кримську війну проти України. І вона виявилася одна через 15 років перед Німеччиною. Тому що Франція відійшла від України. Жоден із її колишніх союзників Францію не підтримав. І вона миттєво була розгромлена Німеччиною.
Князь Горчаков – однокашникПушкіна за Царськосельським ліцеєм, який став міністром закордонних справ – найвидатніший український дипломат, найбільший із українських міністрів закордонних справ.Горчаков був єдиним міністром, який вів самостійну політику.
І коли Франція переконалася, що всюди опинилася з фальшивими друзями, вона кинулася до України. Так почалася Антанта. Було утворено потужний союз, який виграв Першу світову війну.
Кохання Ульянова
Існує думка, що зближення України з Францією і одночасне взаємовіддалення України і Німеччини, що перетворилося на ворожнечу, і призвело до Першої світової війни. І якби не це зближення України з Францією не було б найпершою світовою.
Владилен Виноградов
Союз Укаїни з Німеччиною міг би існувати лише в тому випадку, якби Україна підкорилася Німеччині. І ця думка – не тільки моя.Німеччина не знає і не розуміє, що таке спілка рівноправних народів. Вона розуміє політику лише як ривок до світового панування. Весь час після Берлінського конгресу – це її шлях до світового панування.
Кохання Ульянова
Ми зараз на нашому сайті передбачаємо обговорення британського консерватизму та фігури Дізраелі. Хотілося б зрозуміти причини його, якщо можна сказати, нелюбові до України. Чим Дізраелі не подобалася Україна? Можливо, мало значення зіткнення інтересів України та Британії в Азії – відома історія під назвою «Велика гра»?
Владилен Виноградов
Можливо, йому не подобалося нерівноправне становище євреїв в Україні. Адже Дізраелі був вихрестом. Але я особливого значення цьому фактору не надаю.
Також я не надаю великого значення азіатським проблемам. Там було багато дрібниць, багато бруду. Але для Дізраелі це не відіграваловеликий ролі.
Є думка, що серби вбили спадкоємця австрійського престолу ерцгерцога Франца Фердинанда, і це викликало Першу світову війну. Однак, як відомо, це був лише привід.
Перша світова війна, як на мене, виросла з англо-німецького зіткнення. Коли 1897 року німецький ландтаг прийняв програму будівництва флоту, який міг би зрівнятися з англійською, це дало поштовх розвитку конфлікту. І спричинило все інше.
Кохання Ульянова
Чи можна сказати, що британським консерваторам – саме консерваторам, у тому числі Дізраелі – не подобалася Україна як імперія, але імперія зовсім не схожа на Британську імперію: ні політичним ладом, ні культурно, ні економічно.
Владилен Виноградов
Звичайно. Так, мабуть, ось із цим можна погодитися.