Дмитро Хомак, Lurkmore У рунеті блокують усе, що трапляється під руку
Ти часто пишеш про тиск на рунет, про те, що його зараз тупо віджимають. Чи можеш назвати основні віхи цього процесу?
Перший дзвіночок - це розділегація доменів по дзвінку з прокуратури - те, що трапилося з Torrents.ru (він же Rutracker).
Наступний крок – це позасудове блокування сайтів, ми під це потрапили першими із великих проектів. Поза судом та слідством один експерт зі стуку очевидців виносить рішення про те, що сайт порушує закон. Сайт потрапляє до чорного списку, недоступного на території РФ. українські провайдери під загрозою штрафів та позбавлення ліцензій мають його блокувати.
Далі – заборона мату у ЗМІ. У тоді ще живої “Стрічки” (Lenta.ru – ред.) вимагали з архівів вичистити статті про українського матю за участю експертів-філологів. Закон спрацював, не маючи зворотної сили.
Україна хоче слухняний інтернет Це, в принципі, те, чим інтернет ніколи не був, і в такому режимі він дуже погано працює. Державі потрібна пошукова система, яка б приводила користувача на сайт Генеральної Прокуратури або “Першого каналу”. А ось ця свобода, яку вони постійно називають "вседозволеністю", їм на фіг не потрібна. Інтернет повинен бути слухняним, а якщо будете погано поводитися, залишитеся без інтернету.
Десь так виглядає непідробна народна любов до політичних лідерів
Ви кілька років тому перенесли “Лурк” у зону .to, допомогло “сховатись” від влади?
“Лурк” дуже недовго хостився в Україні, потім – у Техасі, зараз – у Голландії. Домен змінили, коли у 2010 році заблокували Torrents.ru. Адже зараз за дзвінком із прокуратури будь-який домен можуть відкликати. Хоститися можна будь-де, але якщо ти в інтернеті світишся хоч якось, тебезнайдуть. У нас ще кілька доменів у запасі є, про всяк випадок.
Твій рецепт: куди заховати сервери, щоб не дістали?
Якщо спочатку припускаєте, що проект матиме проблеми з владою, хостити потрібно через підставних осіб де завгодно, аби за кордоном. Але ми не ховалися.
Коли запустили реєстр заборонених сайтів, Лурк потрапив туди одним з перших. Як вирішуєте такі питання?
У чому шиза цього закону? "Роскомнагляд" не вміє блокувати сторінку, блокують ІР. Якщо це маленький хостинг, лягають одразу кілька сайтів. В Україні заборонено, наприклад, сайт абсолютно невинного музичного гурту Astral Projection. Вони сиділи на недорогому хостингу, і через той самий IP інший сайт торгував спайсами. Закрили всіх. Називається: хтось у кварталі торгує наркотиками – оточимо та виселимо весь квартал.
Коли нас блокували, ми були недоступні рівно 15 хвилин, наші сисадміни швидко перетягли сервер з одного IP на інший. Але взагалі вберегтися від цього - ніяк, якщо ваше ім'я не Навальний. Блокують усе, що потрапляє під руку. І це не жарт.
Якщо приходять із “Роскомнагляду” – блокуємо конкретну сторінку для українських ІР. Тоді в Україні, Білорусі її видно, а з України можна зайти через VPN.
А з провайдерами не можна домовитись?
Ні, вони завжди під ударом. В Україні провайдерську діяльність по вуха зарегульовано ще з кінця 90-х. У кожного стоїть “чорна скринька”, куди ФСБ має право заглядати та стежити за всім, що роблять користувачі. (Мається на увазі закон про впровадження ФСБ системи СОРМ-2, який наказує кожному провайдеру в Україні забезпечити канал даних для ФСБ і на першу вимогу давати доступ до електронної пошти та всіх дій людини в мережі – ред.).
Крім того, зараз наПровайдерські форуми обговорюють законопроекти, за якими тільки держпровайдери на кшталт “Ростелекому” матимуть право гнати трафік з-за кордону.
Ти розповідав, що не раз бував на допитах, а хтось із “Лурку” навіть виїхав за кордон через інтерес правоохоронців.
Я виїхав до Ізраїлю, зараз мешкаю в Тель-Авіві. До хлопця, який реєстрував lurkmore.ru, також приходили. Домен спочатку належав йому, потім мені, і ми з ним значилися у всіх документах. Якось мене покликали на допит, а у цього хлопця з Ростова був обшук прямо в нього вдома. Це слідчий комітет так дані користувача просить, щоб ви розуміли. Я сходив на допит з адвокатами, мені вказали, що якщо слідчі з Адигеї надішлють запит, ми повинні злити їм всі IP користувача. Ростовчанина також викликали до місцевого слідчого комітету з адвокатом. Людина майже відразу після цього звалила з України.
Враховуючи все вищесказане, що робитимеш з “Лурком”? Закриєш?
Справа в тому, що проект і так на останньому подиху. Він морально застарів. Взагалі, в онлайн зараз згортаються user generated проекти - це об'єктивний процес. Найсмішніше, що вся ця метушня з блокуваннями продовжує "Лурку" життя, підігріваючи інтерес. А сам проект на спаді. Написано практично всі статті для того покоління, якому це було цікаво. Ті, хто міг би туди писати, зараз уже заводять сім'ї, влаштовують кар'єру, їм не до приколів в інеті. А школярів нам нема чим заманювати, ми не встигаємо за молодіжними навколошкільними мемами, вони варяться у себе у вконтактиках.
Не думаю, що закриватиму “Лурк”, це чудовий документ епохи, другої половини 00-х. Ті, хто найближчим часом керуватиме залишками рунету, зможуть поностальгувати. Якщо, звичайно, його зовсім не заборонятьтут. Тоді це буде “емігрантська газета”.
Проблема не в тому, що заявив Максим Ксьонзов, проблема в тому, навіщо він це зробив. Що цікаво, він дуже виконавчий, дуже лояльний чиновник і дійсно бажає інтернету добра, як він його розуміє. І він озвучив те, чого всі бояться, але відкрито про це говорить тільки Антон Носик. український інтернет може бути вимкнений будь-якої миті. "Роскомнагляд" - це відомство, яке посаджено біля рубильника, і може цей рубильник смикнути. Яке нічого не вирішує, а виконує накази, як вартовий на КПП: скажуть стріляти – стріляє.
Коли у нас закрили файлообмінник EX.ua, користувачі обурювалися, ддосили сайти влади, хтось навіть виходив на мітинги. У вас таке можливе, якщо відключать улюблені послуги?
У нас досить підло тиснуть рунет частинами, і народ поступово звикає до того, що закрити сайт – це нічого страшного. Коли закрили "Лурк" у 2012 році, я 30 годин говорив скайпом з журналістами, виходив у прямий ефір. Для всіх це був шок. Наразі, як бачиш, заява Ксензова про блокування Twitter особливої драми не викликала.
Якщо всі незалежні проекти відключать, буде як у Китаї. У них лише кілька мільйонів обходять блокування, використовуючи VPN. Обійти їх нескладно, блокування до ладу і не працюють. Але для критичної маси користувачів вигороджений інтернет – це все, що їм потрібне. Коли існують незалежні ЗМІ, коли є альтернативне подання тих же українських медіа – це одне. В інформаційному полі, як не заливай його пропагандою, завжди є контртечі. А коли все відключено, всі висітимуть у “ВКонтакті”, і там буде суцільне “славапутину” та “кримнаш”. А незгодні сидітимуть по кухнях і обурюватимуться.
"ВКонтакте", принаймні офіційно,постійно заявляє про свою аполітичність.
Тепер, коли "ВКонтакте" повністю через підставних осіб належить державі, питання не в тому, що там не можна самовиражатися вільно. Можна, можливо. Але до тебе прийдуть.
В обговореннях є й дофіга вкидів із провладного боку. Після страшної інформаційної кризи 2008 року українські навколомедведівські хіпстери підготувалися і, починаючи з минулого року, розіграли інформаційну війну як за нотами, на ура. Ніхто від них на це не очікував. А Україна до такої війни явно не готова.
А докладніше можеш розповісти про інформаційну війну в інтернеті?
Порушу закон Годвіна, але наведу таке порівняння: німецькі нацисти у 20-30 роках робили так: приходили на збори, наприклад, комуністів, і криками їх зривали, а для закріплення ефекту ще били когось. У наші дні нікому черепа трощити не треба, достатньо зірвати обговорення. Газета Guardian скаржилася, що до їхніх статей англійською приходять українські боти і перетворюють обговорення на випалене поле.
Крім цього, працює і "позитивна" інформ-війна. У ній беруть участь не дурні, але досить безпринципні люди з блогерів. Добре в онлайні працює пропагандистський арт – та сама ідея демотиваторів, яку вперше випробував у політичних темах Єгор Просвірнін (“Супутник та погром”, українське націоналістичне видання – ред.).
Нам, до речі, за гроші пропонували підчистити деякі політичні статті. Я навіть не почав відповідати на листи.
Ти живеш в Ізраїлі, розкажи про стартап-спільноту там?
В'їжджаєш поїздом до Хайфи і праворуч бачиш висотки Intel, Microsoft, Google. У Тель-Авіві офісний центр Electra Tower, кілька поверхів там займає Google, стартапам для спілкування виділили цілий поверх.
У всьому Ізраїлі –близько 7 млн населення, причому в Тель-Авіві мітапів для стартапів проходить більше, ніж у Москві, постійно можна знайти, з ким із стартаперів потусуватись. Але тут багато важить армійська служба, стартапи часто починають колишні армійські товариші.
І влада тут не така недосяжна, як у нас: можна в приміському кафе зустріти мера міста, що зайшов пива попити.
Коли Дуров оголошував про свій відхід, то назвав умови, за яких він повернеться до України. Тобі такі умови є?
Я хотів би повернутися, тут добре, але вдома краще. Але поки в Україні не буде незалежної судової системи, сенсу немає. В Ізраїлі суди не залежать від інших гілок влади, тому договори, навіть усні, дотримуються дуже строго. На нижчому рівні влади тут взагалі корупції немає, спробуєш дати хабар даішнику, вважай, у тебе величезні проблеми.