Форум - Перегляд теми - Особливості ТИЛУ
для шанувальників відмінного звуку та гарної музики
- Список форумів‹ Хороший звук‹ Акустика та підсилювачі
- Змінити розмір шрифту
- Версія для друку
Особливості ТИЛУ
Re: Особливості ТИЛУ
Urakoff 12 вер 2010, 18:07
"Михайло, ти невиправний у своїх помилках. Можу тобі порадити тільки виготовити хоча б кілька згорнутих рупорів, щоб зрозуміти як вони працюють. Голої уяви, навіть дуже багатої тут недостатньо."
Сергій, теорія рупорів одна, згорнутий рупор - другосортний у порівнянні з прямим. У згорнутого рупора фаза не збігається на 2,4 метра. які помилки? Не даю визначень нерозуміння цього з ввічливості!
Re: Особливості ТИЛУ
Jeen 12 вер 2010, 18:32
Re: Особливості ТИЛУ
Urakoff 12 вер 2010, 18:41
Тема. "Особливості тилового рупора". фаза тилового випромінювання відстає на довжину проходу й у протифазі від передньої хвилі, що є основним недоліком цього оформлення. з подивом виявляю, що багато хто не в змозі це зрозуміти. і стверджують протилежне.
Re: Особливості ТИЛУ
Normann 12 вер 2010, 18:53
1%) -- Можливість використання малопотужного тріодного підсилювача -- Широкий діапазон ефективної роботи -- Використання єдиного, рівномірно навантаженого ШП випромінювача -- Низькі спотворення внаслідок малої амплітуди зміщення діафрагми - - Гладка фазова і навантажувальна характеристики (у грамотно сконструйованого рупора) -- Можливість використання ШП малого діаметра з легким рухом -- Застосування виключно акустичних способів фільтрації 5) Недоліки гібридного рупорного АТ? -- Складність розрахункуконструкції -- Високі вимоги до якості виготовлення та застосовуваних матеріалів -- Висока ціна виготовлення -- Великі габаритні розміри -- Необхідність використання спеціально спроектованого та виготовленого динаміка -- Підвищені вимоги до якості тракту відтворення
Кожен сам може розставити пріоритети, розподілити пункти по значущості собі і прийняти рішення про бажання скористатися даним типом АТ.
Поки що, Михайле, продовжимо обговорення у наступному житті.
Re: Особливості ТИЛУ
craftsman 12 вер 2010, 19:03
Re: Особливості ТИЛУ
Urakoff 12 вер 2010, 19:09
Хіба хто сперечається про суб'єктивні переваги? У кожного оформлення є свої любителі це ж ОСОБИСТЕ.
Блін до мене нарешті дійшло, що напевно є люди, які не чують це не збіг фази. і щиро із задоволенням слухають тилові рупори!? Приношу мої вибачення!
Re: Особливості ТИЛУ
Вадим 12 вер 2010, 19:14
Re: Особливості ТИЛУ
Вадим*** 12 вер 2010, 19:43
Re: Особливості ТИЛУ
Urakoff 12 вер 2010, 20:00
Re: Особливості ТИЛУ
Вадим*** 12 вер 2010, 20:14
Re: Особливості ТИЛУ
Urakoff 12 вер 2010, 20:51
Вадим*** так ти і напиши які плюси ти почув у тилових рупорах та які мінуси, хоча б порівняно з твоєю системою. Те що система Нормана видатна, тим більше для нього самого, з цим ніхто і не сперечається. Коли то я критикував твою систему, ти її змінив, стало краще. Можливо коли будівельники тилових рупорів зрозуміють недоліки цієї конструкції і змінять їх, вони будуть також задоволені як і ти.
Поговорив ще з однією людиною про фазу на виході тиловогорупора і виявив ту ж помилку. В електриці якщо фаза синусоїди збігається, то нікого не цікавить від якої точки відліку це відбувається, зовсім інша справа в музиці! Тут, як і на сцені, все має бути суворо синхронізовано до палички диригента.
Re: Особливості ТИЛУ
Eugen Komissarov 12 вер 2010, 21:11
Насамперед фаза неспроможна " не збігатися на 2,4 метри " оскільки фаза вимірюється над Метрах, а Градусах.
Re: Особливості ТИЛУ
Вадим 12 вер 2010, 21:45
Тезка, до чого тут система Сергія? Йдеться лише про особливості згорнутого зворотного рупора, як різновиду АТ.
Згоден. Але. адже саме ти почав перехід (дивись свою власну посаду вище)?
P.S. Кланги у Яна ти забрав?
Re: Особливості ТИЛУ
Вадим*** 12 вер 2010, 21:47
Urakoff писав(ла): Вадим*** так ти і напиши які плюси ти почув у тилових рупорах та які мінуси, хоча б у порівнянні з твоєю системою. Те що система Нормана видатна, тим більше для нього самого, з цим ніхто і не сперечається. Коли то я критикував твою систему, ти її змінив, стало краще. Можливо коли будівельники тилових рупорів зрозуміють недоліки цієї конструкції і змінять їх, вони будуть також задоволені як і ти.
Поговорив ще з однією людиною про фазу на виході тилового рупора і виявив ту саму помилку. В електриці якщо фаза синусоїди збігається, то нікого не цікавить від якої точки відліку це відбувається, зовсім інша справа в музиці! Тут, як і на сцені, все має бути суворо синхронізовано до палички диригента.
Re: Особливості ТИЛУ
Eugen Komissarov 12 вер 2010, 21:49
Зрушення фази відбувається при прослуховуванні будь-якого динаміка, що знаходиться на деякій відстані від слухача, такяк фаза це Відстань до слухача, поділена на довжину хвилі і помножити на два пі (рад). Таким чином, якщо Ви знаходитесь в одному метрі від випромінювача, то сигнас з частотою 1кГц дійде до вас з відставанням на 2,9 періоду, тобто зі зсувом по фазі 324 градуси, а сигнал із частотою 40Гц прийде зі зсувом 0,123 періоду, тобто. 45 градусів.
Цілком очевидно, що динамік, що працює в рупорі довжиною 2 метри, зовсім нічим не відрізняється від динаміка в ОЯ, від якого слухач відійшов на 2 метри.
Рупор, як і відстань, зрушує фазу на величину, що залежить від частоти сигналу, швидкості звуку за умов (тиск, вологість тощо) і довжини рупора.
Але - рупор дає відставання сигналу в часі, еквівалентне відставанню приділеного динаміка, і рівне Довжині рупора, поділеної на швидкість звуку. І це величина залежить від частоти.
Тож спочатку непогано б визначитися – що саме чути – відставання у часі чи Фазу, а потім починати розмірковувати.
Класичний "Беклоад" можна розглядати як систему, що складається з двох випромінювачів - СЧ, розташованого на площині панелі АС, та НЧ, віддаленого від слухача на додаткову відстань, що дорівнює довжині басового рупора. Це створює відставання сигналу в часі (про фазу говорити взагалі некоректно, тому що при відстані до слухача, більшій за довжину хвилі фаза - річ взагалі випадкова і залежить від будь-якого чіха і повороту голови). Це відставання, якщо воно перевищує поріг чутності, про який йдеться у статті АМЛу про ГВЗ, робить звучання басових інструментів Віртуальним, обертона "відклеюються" від інструменту і перетворюються на сміття.
Це певна проблема. Якщо прийняти поріг чутності ГВЗ 5мСек, то гранична довжина рупора буде 1,72м.
Рішенняпроблеми очевидно - треба робити рупор коротше 1,7 м і видаляти СЧ випромінювач від слухача на таку саму відстань.