Геннадій Бачинський без спроби самовиправдання
Такого складного інтерв'ю у мене раніше ніколи не було. Я пропонувала священикові взяти участь у цій бесіді, і відразу доводилося відповідати на здивоване запитання: "А до чого тут "Фома", до чого тут православ'я?" Хтось не міг, хтось навідріз відмовився. Так, дійсно, важко припустити, що Геннадій Бачинський – відомий "беззаконник", який веде щоденне "Ранкове шоу Бачинського і Стіллавіна" на радіо Максимум, а також безліч розважальних програм на ТНТ – може давати серйозне інтерв'ю православному журналу. Але мої головні складності були зовсім не в цьому. А в тому, що роблячи цей матеріал, мені довелося виступити в ролі якогось громадського обвинувача. Чи маю я право звинувачувати когось, окрім себе? Давати поради, пропонувати рішення, коли в собі не можу розібратися, розставити все на місця? Ця розмова, настільки гостра, наскільки доброзичлива, настільки упереджена, наскільки щира, залишила в мені глибоке враження. І перше, до чого він закликає, – пильніше вдивитися у своє життя, щоб знову сфокусуватися на тих внутрішніх проблемах, які я давно вже бачу, давно хочу змінити, але все не вистачає рішучості…
- Готуючись до інтерв'ю, я попросила у православній інтернет-спільноті написати питання, які люди хотіли б поставити Вам. Процитую кілька характерних висловлювань:
"Іноді доводиться слухати їх ранкове ток-шоу, тому що син слухає. Враження стійке: всі жарти тільки на тему нижче пояса, над тими, хто подзвонив, просто глумляться, стебаються (не можу підібрати іншого слова) і "опускають". тому симпатії теж не викликають. Цілком припускаю, що хлопці розумні, але рівень їхньої програми дуже низький".
"Вони справляють враження людей розумних, дорослих і дотепних, а за жартами нижче пояса не всі бачать нормальні висловлювання нормальних людей. Нещодавно вони запрошували Кураєва, розмова була досить серйозна. Все-таки вони знають - з ким можна стебатися, а з ким цікаво і поговорити".
"Радіо Максимум майже щоранку дорогою на роботу слухаю і про те, що Бачинський може бути православним, давно подумав. Його православність (?) проявляється нечасто, зрідка в його промові проскакують якісь фрази, думки, поняття, за якими можна зробити припущення про його релігійність.
"Православний він чи ні, але те, що він робить у радіоефірі, справляє мерзенне враження".
"Радий би не чути цього огидного "гімну бидляцтву", яким вважаю це його "шоу", але в маршрутках іноді доводиться. І як це поєднується з Православ'ям - розуму не збагнути".
"Думаю, мозкові хлопці просто заробляють гроші. Вони, зважаючи на все, чудово розуміють, що є вульгарність, і експлуатують насиченість мас-медіа вульгарністю".
"Ні, не справжні вони вульгарні. Просто провокаційний стиль. Не все так прямолінійно, і це добре - шкода тільки, що зрозуміти це не всім під силу".
Отже, можна спроектувати всі ці висловлювання у двох питаннях: Православний Ви чи ні? І якщо "так", то як Ваші шоу поєднуються із християнською самосвідомістю?
– Так, я православний. Я хрестився свідомо у студентські роки. У школі, природно, був піонером та комсомольцем, і вірив у все те, що нам казали. У дитинстві жив у Алтайському краї, приїхавши ж у Санкт-Петербург , поринув у могутню хвилю свободи. Класична історія: вирвавшись з-під батьківського крила, я ввібрав у себе всі волелюбні тенденції. Зокрема, тоді розпочалася євангелізаціянаселення, пам'ятаю, у гуртожитку якісь баптисти підійшли та подарували мені Біблію. Потім хтось із знайомих хрестився, і я на цій хвилі теж охрестився. Визначившись таким чином, що я православний, я одразу забув про це. І коли, через значний час, став знайомитися з церковним переказом, то виявив, що будучи хрещеним, я багато років нічого не знав про віру. Треба сказати, що роки з мого хрещення до фактичного приходу до Церкви були дуже насичені саморуйнуванням. Зокрема, я брав участь у альтернативному музичному русі (був активним відвідувачем клубу "Там Там" Сіви Гаккеля) з усіма езотеричними теоріями, які там витали. Процес саморуйнування постійно посилювався, і я навіть один раз прийшов на сповідь, коли мені було зовсім погано: я розлучився з дружиною, і все в житті йшло навперейми. Тоді я нічого не знав і навіть не пам'ятаю, що говорив у храмі. І наступного разу я прийшов до Церкви через вісім років.
Ось так поступово я почав щось дізнаватися про православ'я, як і раніше, будучи гвинтиком механізму шоу-бізнесу. Згодом цей гріх, який у мені накопичився, включаючи і гріх саморуйнування, призвів до того, що сил не було терпіти, і коли в чергове моє особисте життя пішло прахом, мені, нарешті, стало настільки погано, що я дійшов-таки до храму.
Я й раніше намагався багато разів заходити до храму, але не міг. Спочатку підходив до нього, потім входив у огорожу. Потім поступово заходив і всередину. Тобто людині, яка настільки просочена гидотою шоу-бізнесу, це дуже важко. І я не знав тоді всього того про православ'я, що знаю зараз. Якби знав – напевно, взагалі ніколи б не наважився. Але це сталося, і два роки тому я почав воцерковлятися.
З того часу йде процес, спрямований на те, щоб розібратисяз моєю роботою, але не революційними методами. Я завжди тішив себе надією, що, граючи на межі добра і зла, таки служу добру. Хоча в якісь моменти осяяла проста думка, що тут добром уже не пахне. Але ця ілюзія продовжувала володіти мною. У результаті я ходжу до храму, але... за якоюсь малодушністю своєю не можу відмовитися від усіх тих заробітків, які отримую у шоу-бізнесі. Тільки намагаюся, щоб все більше й більше моя діяльність зрушила на світлий бік.
Ось моя проблема. Моя робота – це велика моя внутрішня криза, мені справді буває погано від того, що я роблю. І я на сповіді про це говорю – але, на жаль, повторюю знову і знову.
- Так… це серйозні зізнання. Дякую Вам за таку щирість. Але за два роки з православним християнином, навіть якщо він дуже сильно чинитиме опір, все ж таки відбуваються якісь зміни! Зміни у внутрішньому житті – і, як наслідок, у зовнішньому житті. Так, у деяких відгуках слухачі справді зазначають, що у вашому шоу відбуваються зміни. А як Ви оцінюєте цей процес?
- Ми стали нуднішими, як пишуть деякі слухачі. Або навіть є такі листи: "Бачинський уже задовбав своїм православ'ям". При тому, що вкраплення про це настільки невеликі, що зазвичай люди не помічають.
Зміни у шоу відбуваються – але мені не хотілося б займатися самовиправданням у цьому інтерв'ю. Просто йде дуже плавний еволюційний процес. І якщо еволюція буде безуспішною, тоді не буде ранкового шоу. Тому що для мене у тому вигляді, в якому існує зараз, воно є неприйнятним.
Так, мені вже неприємно чути гумор на сексуальні теми, але зрозумійте, що я 15 років працюю на радіо, у мене в голові цілий склад штампів. І варто мені трохи послабити внутрішню увагу, що легковідбувається вранці, тому що я людина-сова і не в найкращій фізичній формі, як часто на автоматі в мене вискакують усі ці жарти, складовані величезними штабелями в голові. І великих зусиль мені варто не жартувати. І я зупиняю себе: не жартуй, не жартуй, стоп, не треба цього говорити…
І ще треба зрозуміти, що ранкове шоу – це процес імпровізації двох людей, які є рівнозначними складовими єдиної хімічної речовини. І лише з доброї волі двох може щось статися. Тут не стільки я маю "фільтрувати базар", скільки зробити так, щоб мій партнер став думати так само, як і я. Але як це зробити – я не знаю.
- На це дуже легко нарікати, мовляв, другий поганий, а я хороший, і я його гальмую…
- Він хороший. Але знаєте, кажуть, що в сім'ї можуть виникати проблеми, коли в духовному плані один більш просунутий, ніж інший. І що не треба підтягувати іншого, а треба притримати себе, щоб сім'я не зруйнувалася. І в нас те саме: другий учасник шоу, Сергій Стіллавін – теж православна людина. Глибоко православний, як йому здається, але зовсім не православний за своїми вчинками. Він зараз – це я п'ять років тому. І він йде у тому ж напрямі. І якщо я його зараз "пинатиму", і насильно робитиму "правильну" програму для православних людей (які не повинні слухати вранці радіо Максимум), щоб вони все-таки слухали і раділи, - тоді все розвалиться відразу. Бо кожен має свій темп.
Знаєте, мені хотілося б, щоб читач не тільки займався бичуванням Бачинського та Стіллавіна, а ще на нашому прикладі подивився б на себе і подумав… Коли він у своєму житті починає зраджувати Христа – і, можливо, це давно вже сталося.
- Добре, прочитаю ще один вислів не православної людини, а простовашого постійного слухача: "Їжаку зрозуміло, що ви куди глибше і багатогранніше, ніж намагаєтеся показати аудиторії, що склалася, і дотримуєтеся взятого раніше формату таких безбаштових клоунів шапіто. Доки?! Просто мені вкрай приємно серед порожнякової породи, яку ви несете в ефірі, чути іноді серйозні і дуже правильні, мій погляд, речі - суть крупиці золота". Так, припустимо, ви опустилися до формату цих хлопців, вони вас слухають, і все це може бути якоюсь місією. Але якщо випадково вранці включить радіоприймач зовсім юний хлопчик, дитина - чи зрозуміє він ці крихти золота? Навряд чи! Зате почує, як класно хтось із кимось переспав… і поступово усвідомлює, що мама нудить свої нотації, а насправді все так весело та круто! І що Ви йому скажете? Та що не скажете – вийде брехня. Брехня або на радіо - або в житті.
- Але все ж таки мені важко назвати те, що Ви робите, проповіддю.
- Добре, ми можемо відмовитися від участі у ЗМІ, – але тоді це означає, що ми здаємося повністю перед силами зла, в руках яких зараз цей інструмент! Якщо зараз у шоу-бізнесі є окремі люди, які симпатизують ідеям православ'я, то коли ми їх заберемо звідти, то залишиться знаряддя ЗМІ, яке повністю руйнує. А ЗМІ – це страшно!
Мені здається, що священики краще розуміють, як справи, ніж неофіти, що висловлюються в інтернеті. У цьому вся коріння сучасного релігійного екстремізму, що це неофіти вимагають радикальних заходів. Я, з цієї точки зору, повинен проголосити, що більше не працюватиму на радіо, якщо я православний. Але можна подивитися і з іншого боку - а якщо я піду, хто займе це місце?
- Але чим Ви кращі, корисніші за цього гіпотетичного когось, хто зайняв би Ваше місце?
До речі, більшість дужеполіткоректного та цензурного матеріалу, що не викликає таких дискусій, як наш, є тією самою вульгарністю, яку я для себе визначаю як суму двох складових. Як тільки людина відкриває рота і говорить перше слово, я вже знаю, якими будуть 15 наступних. І друге – людина не вірить у те, що вона каже. Ось що я називаю вульгарністю: передбачуваність, помножена на фальш. І, мені здається, це небезпечніше, ніж люди, які всовують шпильки в дупи, здавалося б, "культурним людям". І я, як людина, яка найбільше не любить самовдоволене невігластво в людях, готова краще жити в суспільстві провокуючих хуліганів, ніж у суспільстві пихатих "культурних" сіростей.
- У чомусь мені близькі Ваші слова, але спитаю недовірливо - чи все вже так "запущено" у комерційних ЗМІ?
- Мені б хотілося розбити наше інтерв'ю на дві складові. Перший. Совість тих, хто робить ранкове шоу Бачинського та Стіллавіна, – тут важливий момент якогось покаяння та реальних кроків після. І друга – це ситуація у сучасних мас-медіа, і право на існування у них нашого шоу. І з першого питання, безумовно, ми не повинні і виходити з церкви, там прямо і стояти навколішки з ранку до вечора, а особливо з 7 до 11 ранку. А інше питання – за тієї ситуації, що склалася у сучасному шоу-бізнесі, ми не можемо говорити про те, що творчість Бачинського та Стіллавіна є безумовним злом.
Хочу зазначити, що я щиро ненавиджу шоу-бізнес. І чим більше я поринаю в цей світ, тим більше переконуюсь, що люди, які там правлять, вважають споживача бидлом, стадом, негідним того, щоб піклуватися про нього. "Тварин я тремтяча чи право маю?" Якщо тварюка – то ти з того боку телеекрана, а якщо маєш право – то з цього.
Розумієте, безглуздонаводити лад у себе вдома, коли ти бачиш, що на тебе мчить смерч. Ситуація в ЗМІ така, що ми можемо, звичайно, говорити про шкоду, яку завдають Бачинський та Стіллавін, але це буде суто віртуальна шкода порівняно з тими воєнними діями, які йдуть зараз, і де жертви – наш народ. Безумовно, ми можемо закрити програми Бачинського та Стіллавіна, але найбільше, що ми цим можемо зробити, – це врятувати саме Бачинського та Стіллавіна. Але аж ніяк не тих людей, які є нашими споживачами.
- Але чому Ви кажете - закрити передачу і відразу піти. Адже Ви генеральний продюсер, от і працювали б продюсером?
- Якщо я, як генеральний продюсер радіо Максимум, закриваю шоу Бачинського та Стіллавіна – значить, я професійно непридатний. Тому що я закриваю одну із найрейтинговіших програм українського радіо.
- Знаєте, ось Ви кажете, що не затребувані у православній професійній галузі. Але мені здається, що нам дуже не вистачає саме такої людини, - гарного професіонала, відомої особистості, яка б з висоти свого становища так багато могла б зробити, заявляючи про свою релігійну приналежність! Мені дуже хотілося б, щоб Ви стали таким символом, чи нехай не прозвучить це ідеалістично.
- У суспільстві ідеї покаяння, за всієї доступності, – не затребувані і не прийняті. Ніхто ніколи не повірить у сучасну Україну історію про звернення Савла в апостола Павла. Не повірить звичайний глядач і слухач, що той, хто був символом вульгарності у 90-х, зараз є носієм ортодоксальної ідеї. І в цьому сенсі тема покаяння Бачинського та переходу в завзяті апологети не спрацює – це я Вам як професіонал шоу-бізнесу говорю.
- Отже, його таки можна зробити і Вам?
-Мабуть, усьому свій час...
Анна Єршова (Першоджерело - Блог Анни Єршової) Прот.В'ячеслав Харінов, настоятель храму в ім'я ікони Божої Матері Усіх скорботних радості (С.-Петербург)