Ігор Слюняєв - «КП» «Іноді доводиться вдаватися до чарівного пенделя»
- Ігоре Миколайовичу, на посаді голови Мінрегіону мало хто затримується. За дев'ять років існування відомство очолювали п'ять осіб. Ваш попередник Олег Говорун звільнився за кілька місяців. Що така розстрільна посада?
- До мене не розстріляли нікого, це абсолютно точно. Не беруся судити, чому пішов Говорун. Це ефективний, тямущий керівник. Піти – було його рішення. Згадаймо міністрів, які працювали у нашому відомстві. Володимир Яковлєв – нині президент Спілки будівельників, у недавньому минулому – губернатор Петербурга, віце-прем'єр. Дмитро Козак – віце-прем'єр, що практично з нуля створював Мінрегіонрозвитку. Він і сьогодні займається нашим відомством у питаннях ЖКГ та міжбюджетних відносин. Віктор Басаргін – нинішній губернатор Пермського краю. Доля у всіх складається по-різному. Більшість керівників відомства – успішно. Усі вони й сьогодні займаються відповідальною державною роботою.
- З якими регіонами особисто вам найважче працювати?
- У нас багато років кажуть: треба розвивати Далекий Схід. Що буде після повені? Чи не простіше переселити людей до інших регіонів?
- Умови життя на Далекому Сході не гірші, ніж у Центральній Україні або на Чорноморському узбережжі. Владивосток та Сочі - на одній географічній широті. Де комфортніше жити – велике питання. Президент справедливо ставить завдання – не зупинятися на аварійних роботах та відновлення об'єктів, які постраждали від паводку. Вже сьогодні ми маємо закладати фундамент під майбутній розвиток далекосхідних регіонів. Це особлива територія, наша територія. «Середньоазіатські тигри», держави АТЕС, найбільш зростаючі світові економіки, наші ключові торгово-економічні партнери – це Далекий Схід.
- Ось тільки люди звідти тікають.
Візьмемо Китай. 1980 року на закритому пленумі ЦК КПК ухвалили рішення про модернізацію китайської економіки під умовною назвою «чотири модернізації». За 30 років ця економіка стала другою у світі, а в чомусь і першою. Щоб підвищити доходи домашніх господарств, відтягли населення сіл до міст. Китай ухвалив рішення про компактне розселення мешканців у містах. Їх розміщують уздовж кордонів та узбережжя, там більше доходи і вищі купівельний попит. Але почалося це лише після того, як Китай забезпечив собі продовольчу безпеку, або, простіше кажучи, нагодував себе сам.
- Тобто ми беремо приклад із китайців?
– У кожної держави свій шлях, своя історія. Але не варто винаходити велосипед. Не просто копіювати, а осмислити та спробувати відтворити.
- В Україні дуже низька мобільність робочої сили. Із цим як бути?
– У нас колосальні транспортні обмеження. 2004 року мені довелося активно займатися відкриттям наскрізного проїзду на дорозі Чита – Хабаровськ. Ми увійшли у XXI століття, не маючи змоги проїхати автомобілем від Москви до Владивостока. 1966 року було ухвалено рішення про будівництво цієї дороги. У 1977 році було розпочато будівництво. А на початок 2000-х років проїхати з Москви до Владивостока було, як і раніше, неможливо. Це не підвищує мобільність населення. Тільки за рішенням Володимира Путіна цей шлях був добудований. Для формування опорної мережі автошляхів загального користування нам належить побудувати 500 тисяч кілометрів доріг.
- А чому в регіонах починають ворушитися лише коли Путін приїжджає?
- Володимир Путін – найпопулярніший політик у новітній історії України. Розумний, талановитий, кваліфікованийкерівник. Національний лідер.
- Але ж є ще сотні чиновників, які мають виконувати свою роботу.
- Мені теж доводиться на своєму рівні застосовувати «чарівну пендали». Мені близька думка святителя Миколи Сербського: всі люди різні, і підходи до людей мають бути різні. До кожного потрібно знайти підхід, але іноді треба надавати прискорення. Кругозір, поінформованість, досвід, кваліфікація у президента найвищі. Це очевидно. Десь він підказує, десь спрямовує, десь примушує. У цьому робота будь-якого керівника. Наш президент цю роботу виконує витончено.
«Це неправда, що ми годуємо Кавказ»
- Нещодавно Мінфін запропонував понизити апетити кавказьких чиновників. Як ви ставитеся до народного заклику «досить годувати Кавказ!»?
- Але ж ми спрямовуємо на Кавказ мільярди бюджетних рублів. Чи не надто багато?
- Мені не подобається твердження, що ми годуємо Кавказ. Це не правда. Нині формується цільова федеральна програма розвитку Північно-Кавказького федерального округу. Витрати закладаються дуже скромні: 6 мільярдів на рік та 20 мільярдів у 2016 році. Це на все, і це дуже мало. Суб'єкти Центрального федерального округу отримують наступного року в розвитку культури 16 млрд. рублів, а регіони Північного Кавказу – 1,3 млрд. рублів. Федеральні медичні установи отримають на охорону здоров'я Центральної України 37 млрд. рублів, а медустанови Північного Кавказу - 600 млн. рублів. Важливо підвищувати якість бюджетних витрат. І не лише на Північному Кавказі. Ми нещодавно провели аналіз неефективних витрат регіонів. Нарахували понад 500 млрд. рублів. Домінанта далеко не за Північним Кавказом.
Про кризу та духовність
– Чому у нас регіони так непропорційно розвиваються? Навіть недалеко відМоскви є дуже бідні міста, не говорячи про глибинку.
– Проблема багатопланова. З одного боку, спадщина, яка нам дісталася від лихих 90-х. З іншого боку, традиційне тяжіння до мегаполісів, де і людський ресурс, і капітал значно оперативніше знаходять собі застосування. Десь і відсутність ідеології, мотивації. Хто і що зараз орієнтує людей на життя у глибинці? Питання риторичне.
- І який сенс, наприклад, нам з вами їхати жити в глибинку?
- Давайте хоча б подумаємо про те, що ми їмо щодня. Продукти прийнятної якості та традиційної якості – це не те саме. Порівняйте овочі, вирощені своїми руками, і те, що ви купуєте у магазині. А сам спосіб життя? В українській глибинці спокійне, розмірене життя. У мене був майже п'ятирічний період роботи в Костромі, та й шкільні роки я провів у селі. До будь-якої точки я діставався за 15 хвилин. Решту часу можна присвятити роботі, дозвілля. А коли випадали вихідні – неосяжні простори. Три тисячі водойм, ліс, полювання, риболовля. Інший спосіб життя.
- У глибинці багато хто спивається.
- Людина сама приймаємо рішення, яким шляхом їй йти. Я в глибинці не спився і багато моїх друзів не спиваються. Хоча в перший рік роботи оголосив собі та оточенню «сухий закон» у виховних цілях. Наркоманія? Більш серйозна проблема. Те, що наркотики доступні, це диверсія проти України. Згадую радянський період. Московська школа міліції розташовувалась на вулиці Волгіна. Поряд – на вулиці Міклухо-Маклая знаходиться Університет дружби народів. І навіть у радянські роки там торгували наркотиками. Сьогоднішні масштаби наркоманії катастрофічні. З цим необхідно боротися найжорсткішими заходами.
- І все ж чому так рідко згадують про розвитокглибинки?
- Чому рідко? Коли ми приступили до ліквідації наслідків повені на Далекому Сході, було два можливі підходи – створення умов для відселення людей, або створення умов для можливості залишитись у місцях традиційного проживання. Більшість людей просять відновити їм житло у місці традиційного проживання. Кожен сам визначає своє місце проживання. Москва, Петербург, великі міста притягують переважно молодь. Слово «криза» грецького походження. Греки розуміли його як суд і завжди додавали «суд Божий». Повінь, неврожай – отже, десь нагрішили, треба виправити гріхи, змінитись самим. Люди пов'язували все, у тому числі стихійні лиха з духовною сферою життя. Криза (у нинішньому розумінні слова) та вимирання малих міст, сіл теж має духовне коріння. Не можна втрачати зв'язок із історичною батьківщиною. Питання духовності є надзвичайно важливими у всі часи.
Чехова має гарну думку: «Кожна людина має бути або віруючим, або тим, хто шукає віру. А інакше він порожній чоловік». Ще одна думка належить святителю Миколі Сербському: «Якщо той, хто дарував тобі благодать Святого Духа, її відбере, тобою можна буде штукатурити стіни». Історію творить не матерія, а дух. Цей дух нам належить відродити. І в малих містах, і у мегаполісах. Незалежно від національності та віросповідання. Це має бути український дух.
«Конфлікт культури та безкультурія»
-Україну охоплюють національні конфлікти. Як знизити напруження пристрастей?
– Глава Дагестану Рамазан Абдулатіпов правильно зауважив, що сучасні міжнаціональні конфлікти – це не конфлікти культур, а конфлікт культури та безкультурія. Понад тисячу років представники різних національностей уживалися в нашій державі як одна родина. Єцікава думка в українського філософа Івана Ільїна, що Україна скільки народів прийняла, стільки і дотрималася. Нікого не воцерковляли, не хрестили насильно. І всі мешкали разом. Сьогодні завдання – підвищити загальний рівень культури у суспільстві. Займатися цим треба зі шкільної лави, дитячого садка в кожній родині. Ми повинні знати традиції, культуру, спосіб життя, уклад, віру тих людей, які поряд. Я навчався у середній школі в Казахстані. Мама – вчитель, батько – головний інженер радгоспу. За однією партою сиділи люди різних національностей. Це були українці, євреї, казахи, татари, німці, українці. Ми не замислювалися над тим, хто якоїсь національності. Жили, працювали, навчалися, дружили. Віротерпимість та взаємна повага в умовах багатонаціональної країни – завдання морального порядку.
Про корупцію та догани
- Наскільки корупція заважає регіонам розвиватись?
- Корупція заважає розвиватися не лише регіонам, а й усій Україні в цілому. Дуже важливо йти за принципом невідворотності покарання. Законослухняних громадян у суспільстві близько 60 %. Решту необхідно переконувати чи примушувати. Є люди, які не йдуть злочинним шляхом, бо бояться невідворотності покарання. А є потенційні злочинці, яких нічого не зрушить із цієї дороги. Професор філософії права Київського університету князь Трубецькой говорив, що якщо виключити насильницькі злочини, то злочин – це нормальна реакція нормальних людей на ненормальні умови життя. Щойно умови життя будуть нормальними, корупція помре сама по собі. Друге завдання – ідеологічне. Потрібно виховувати чиновників усіх рівнів у дусі нехтування, законності та справедливості.
-І батогом, і пряником. І переконанням, і примусом. Усіми доступнимизаконними засобами.
-Ви займалися бізнесом. Ви не виключаєте собі можливість знову повернутися в цю сферу?
- Ніколи не говори ніколи". Все може бути.
«Без доган ніхто не ставав героєм»
- Критика – стимулюючий чинник. Головне – щоб вона не перетворювалася на критиканство. Поки нас нема за що хвалити у сфері ЖКГ, у реалізації деяких видаткових повноважень. А до критики ставлюся тверезо. Завдання полягає в тому, щоб почути свого керівника, постаратися виправити те, що потребує виправлення. Програма «Чиста вода», яку нас критикують, - складна. На цей рік виділяється лише 3 млрд. рублів. З них поки що освоєно третину. Інші будуть освоєні до кінця року. Але цих грошей дуже мало, щоб усі громадяни України пили чисту воду.
– Прем'єр пообіцяв покарати за невиконання програм. Ви боїтеся посадових стягнень?
- Як стверджували мої вчителі, без доган ніхто не ставав героєм.
ДОСЬЄ «КП»
ДО РЕЧІ
Мінрегіон створив електронну правову базу ЖКГ
Ігор Слюняєв, міністр регіонального розвитку України у програмі "У справі". Про бізнес, корупцію, чому в українській глибинці вимирають міста - в ексклюзивному інтерв'ю "Комсомолці" КП-ТВ