Не бійтеся набридати лікарям -інтерв’ю кардіохірурга Едуарда Іваницького
"Не бійтеся набридати лікарям" - інтерв'ю кардіохірурга Едуарда Іваницького
- Що Вас хвилює, хвилює в кардіохірургії?
- Двадцять років тому я почав займатися кардіохірургією порушень ритму серця. Я навчався у школі академіка Бредікаса в Каунасі, на той момент це була передова школа у Радянському Союзі, і академік Бредікас перший у СРСР детально зайнявся хірургією саме порушень ритму серця. Так ось, за ці двадцять років у кардіохірургії змінилося стільки, що зараз я застосовую лише одну десяту частину того, що дізнався тоді. Змінилося дуже багато, адже проводиться багато успішних досліджень. І серцево-судинна хірургія, область серцевої електрофізіології, що лежить в основі лікування порушень ритму серця, активно досліджується, причому, в експерименті. Сучасний рівень науки дозволяє робити експеримент не лише на тваринах, а й на людському серці. Не забувайте, що трансплантація серця лише в Україні екзотика, в Європі та Америці ця операція робиться досить часто і в багатьох центрах. І там, у дослідника завжди є експлантоване людське серце – донорське чи реципієнта.
Експлантоване серце людини живе максимум 4 години, і це все казки, коли говорять про людські органи, які вилучили та через тиждень продали на чорному ринку. Людське серце поза організмом живе лише 4 години, і не придумані розчини, що ще зберігають, для того, щоб збільшити цей термін. А взагалі, показання для трансплантації – дві години, тому пересадки серця робляться вночі, коли немає пробок, і можна в одному місці взяти серце донора, швидко перевезти до іншого лікувального закладу, де відбуватиметься операція.
--У чому конкретно полягають експерименти людськоюсерце і як вони можуть допомогти живим людям?
- Є такий вчений Ігор Єфімов, він працює в університеті Джорджа Вашингтона в Сент-Луїсі (США), він наш земляк, уродженець Залізногірська. За освітою Ігор Біофізик, займається фізіологією серця в експерименті на експлантованих людських серцях. Те, що досліджено їм протягом останніх п'яти років, дає величезні можливості подальшого використання у хірургії.
Почну здалеку. Хірург може працювати лише з матеріальним субстратом – чи відрізати, чи пришити. Наприклад, у серці вражений клапан, спочатку ми це почули, побачили на рентгенограмі, на ехокардіографічному дослідженні, вирішили, що клапан треба міняти. Відкрили серце, побачили уражений клапан, прибрали, на його місце посадили штучний. А порушення ритму серця оком не видно! І систему серця, що проводить, теж ми не побачимо, ні під яким мікроскопом, але нам потрібно прибрати джерело порушення ритму серця. Яким чином? Досліджуємо проходження імпульсу, намагаємось будувати комп'ютерні моделі, щоб віртуально це побачити та спроектувати на серці, а потім перетнути чи ізолювати це місце. Ігор Єфімов проводить експерименти з іонзалежними барвниками – вводить їх в експлантоване серце і під електронним мікроскопом бачить, як вони поширюються.
Звичайно, поки це проводиться тільки в експерименті - барвники дуже токсичні, але на його картинках та дослідженнях ми бачимо, як саме виглядають порушення ритму серця і як вони поширюються. Їх можна побачити! Я впевнений, що через кілька років ми зможемо це використовувати у клінічній практиці, зможемо вводити барвники, перетинати та ізолювати саме там, де є проблема.
– Пам'ятаєте, як Ви робили першу операцію на серці?
- Перші операції укардіохірурга - це вживлення кардіостимуляторів, загалом ці операції не пов'язані з роботою на провідній системі серця. Тоді були прості кардіостимулятори і тести ми проводили прості. Те, що робиться вже зовсім інше, це з знаннями у медичної інженеріці, фізіології, тобто. технічно це може бути простіше, але електрофізичний протокол став складнішим. Операції на провідній системі серця, робимо з допомогою електрофізіологічних досліджень, тобто. вивчаємо електричний потенціал серця, місце їх проходження імпульсів, намічаємо віртуальну картину розрізу й видалення, та був проведений це на серце. Та кардіохірургія, якою я займаюся, тісно пов'язана з електрикою. Я сказав би, це серцева електрика. До речі, перша наукова робота академіка Бредікаса, у якого я навчався азам кардіохірургії, називалася «Серце та електрика».
- Є таке, що вас ще дивує в людському серці?
- Та мене все дивує в людському серці.
--Незважаючи на те, що оперуєте понад двадцять років?
-Так! Дивує дуже багато, і тішить що з'являються нові можливості. Візьмемо клапанну хірургію, буквально, двадцятиліття тому єдиною операцією була заміна клапанів, причому використовувалися механічні протези, а зараз з'являються біологічні протези, які навіть не потребують фармакологічного втручання, не потрібні препарати, що розріджують кров. З'явилася можливість пластичної операції на клапанах серця. При кардіографічних дослідженнях ми можемо бачити захворювання на ранній стадії і не вдаючись до видалення клапана, його заміни, робимо пластичну операцію. Якщо ми відстрочимо заміну клапана – це великий прогрес, у пацієнта буде більш висока якість життя: пити на однутаблетку менше, немає страху вдаритися, отримати травму, тому що він п'є препарати, що розріджують кров, і вона не згортається.
-- Завжди була велика проблема «відпливу мізків на Захід», ось навіть наш земляк Ігор Єфімов, поїхавши до США, проводить наукові роботи, про які знає весь світ… У Вас не було бажання «витікти» на Захід?
- Ні. Десять років тому було бажання і можливість втекти до Москви, мене утримала сім'я, вони не хотіли їхати, а було гарне місце. Хоча я розумію, що залишившись тут, я втратив багато можливостей застосовувати на практиці всі знання та технології, якими я володію. На жаль, у крайовій лікарні ми це все слабо впроваджували через слабку технічну оснащеність, тому багато, повторюся, втрачено. І те, що зараз створюється в кардіоцентрі, я на це чекав десять років.
- Є почуття передчуття того, що, нарешті, зможете робити те, про що мріяли?
- У мене немає почуття передчуття, а є відчуття того, що я нарешті наздожену, тому що багато моїх колег в Україні, досвідчені кардіохірурги, вже це застосовують. І в мене є честолюбні плани зробити ще більше. Зараз нам потрібно впровадити рутину, методи проведення операцій, які використовуються в українських та зарубіжних клініках, а потім освоїти щось таке, що стало б нашим «ковзаном», для цього є бажання, а головне можливості. Можна, звичайно, поставити собі межу, стелю - освоїти методику, приймати подяки пацієнтів і все. А можна йти далі, але це тяжко. У мене така слабкість лікарська – я не вмію відмовляти.
Ми стали відвертішими з пацієнтом. Коли я навчався, починав працювати, вважалося, що лікарі не повинні все говорити пацієнтові, відкривати таємницю його онкології, його справжній стан. Зараз ми своїм пацієнтам говоримоі розповідаємо, як можемо йому допомогти.
-А може, людині краще про щось не знати?
- Тут уже певна грань - там де безвихідь ... Але, знову ж таки, він повинен розуміти, наскільки ти йому можеш допомогти. Якщо людина йде до тебе і вірить на сто відсотків, не можна її обманювати, що у ста відсотках випадках ти їй допоможеш. Немає жодної операції, яка може пройти без ускладнень, і пацієнт має про це знати. І якщо я людині розповів усе - що це може бути неефективно, що можуть бути ускладнення, і, причому, грізні ускладнення, а він каже: «ні, я хочу, щоб Ви провели операцію», у цьому випадку я слабкий, не можу відмовити людині і беруся до операції. Можливо, хтось правильніше надходить, якщо відмовляє.
- Ви людина науки чи віри?
- Я людина науки та віри. Як вчений, я чудово розумію те, що мені може бути доступно. Є звичайно спокуса дізнатися більше, але я розумію, що ось маленька кулька - моє знання, а величезне, що оточує цю кульку, це те, чого я не знаю, те, що ми не знаємо, ось це, якраз, віра. Ми змушені, зобов'язані щось сприймати на віру. Невіруюча людина, на мою думку, це нерозумна людина. Я зараз говорю не про релігію та віросповідання, говорю про віру.
- Чи залежить успіх операції, лікування від настрою пацієнта? Його віра допомагає лікареві?
--Звичайно, допомагає. Вона допомагає і лікареві, але насамперед пацієнтові. Якщо пацієнт йде налаштований на лікування, на покращення свого стану, набагато більше шансів на успіх.
- Чи є якісь нематеріальні речі, які допомагають хірургу та його пацієнту?
--Звичайно. Розумієте, чистий матеріалізм властивий молодим хірургам, вони більші за анатоми, бо працюють із матеріальним субстратом. Досвідченийхірург, він уже фізіолог. У нього, можливо, не дуже красиво, не дуже естетично вийде, хоча стороння людина взагалі не розуміє, що може бути гарної в хірургії, і думає: «Господи, кров тече, взагалі страшно все це навіть уявити, грудину розрізають, і раптом говорять про якусь естетику», але естетика насправді є. Так от, не завжди це може бути красиво, але надалі результат буде хороший. Досвідчений хірург бачить наперед, він наперед створює віртуальну модель і може прийти до неї не обов'язково красивим анатомічним шляхом.
- Як створюється кардіохірург?
- Щоб стати кардіохірургом, для цього потрібно бути готовим до того, що вчитися ти будеш багато й довго. В Україні, у 24 роки закінчив інститут, потім інтернатуру і ти вже хірург, можеш оперувати. Природно, що ти хірург ще ніякий, але ти можеш робити щось дрібне, переважно допомагати. Якщо у такому хронологічному порядку, то до тридцяти років абдомінальний хірург уже «встав на крило». А кардіохірург до цього терміну лише починає щось розуміти. Вік хірурга взагалі вважається недовгим, а вік кардіохірурга набагато менше.
- Тому кардіохірурги - еліта медицини
- Я не скажу, що абдомінальні хірурги вважають нас елітою. Вони вважають нас кастою. Кардіохірурги, в основному, спілкуються між собою, це пов'язано з тим, що більшість нашого часу проходить на роботі, нам потрібно постійно вчитися. Ми зустрічаємося, спілкуємося на конференціях, конгресах, знову між собою, тому коло у нас обмежене, замкнене. Ми можемо себе вважати елітою, але не думаю, що інші хірурги так до нас так ставляться, у кожного є своє честолюбство. Єдине, що хочу підкреслити, це те, що кардіологія та кардіохірургія це найважчі медичні.спеціальності, важкодосяжні. І якщо хочеш чогось досягти, мусиш усвідомлювати, що це буде довше та важче. Адже не завжди може бути успіх. Ти витратив час і ближче до сорока років розумієш, що це не твоє, ну не вдалося, не освоїв методику.
Адже вершини досягають не всі. Це стосується і інших медичних напрямів і не медичних теж. Знову ж таки, мінус нашої української освіти в тому, що в нас дуже швидко стають лікарями. На Заході лікарі навчаються набагато довше, у них йде 10-12 років разом із університетом, і лише тоді він вважається лікарем. В інших країнах світу немає таких молодих хірургів як в Україні. Щоправда, у нас зараз інша проблема – хірургів взагалі немає.
-- Настане час, і нас не буде кому оперувати?
– Я таке чув, але щодо кардіохірургії – у нас є молоде покоління. Їх не так багато, але є, тож буде кому оперувати. Є ідейні, уперті, у хорошому розумінні слова лікарі, вони йдуть до цієї мети. На жаль, є районні лікарні, де старих хірургів, які мають бути вже давно на пенсії, утримують, бо нікому їх замінити.
- Враховуючи, що у Вас екстриму на роботі вистачає, відпочинок, напевно, віддаєте перевагу спокійному і розміреному?
-- Ні в якому разі! Пляжного відпочинку мені вистачає на кілька днів, а потім починаю дивитися на параплани, тарзанки та інші цікаві речі. А взагалі, влітку – велосипед, узимку – сноуборд.
--Про що мріє кардіохірург Едуард Іваницький?
- Усі основні мої мрії пов'язані з роботою. Найближчі плани – запустити Кардіологічний центр, запровадити методики, які застосовуються у найкращих клініках України, та методики, яких у нашій країні ще немає. Я вже запланував навчання, знаю, де підвищуватимукваліфікацію. Дуже хочу, щоб у нашому медичному університеті була експериментальна хірургія. Я навчався місяць у Лейпцигу в університетському кардіоцентрі, там чудова експериментальна операційна, де оперують тварин. Це, звичайно, елітний медичний заклад, де запроваджуються останні наукові розробки. Наприклад, заміна клапана, перш за все, оперується свиня, наступного дня цей клапан може бути імплантувати людині. Коли ми застосовуємо нову методику, це природно ризик для пацієнта і ми йому про це повідомляємо, але наші змучені пацієнти йдуть на цей ризик. А хотілося б відточувати нові методики на братах наших найменших. І те, чого в мене в житті ще не було, це якраз попрацювати в експерименті.
- Едуарде Олексійовичу, що Ви побажаєте відвідувачам Сибірського медичного порталу?
- Бережіть себе, і знайте, що про своє здоров'я, перш за все, повинні дбати Ви. І не бійтеся набридати лікарям, знайдіть свого лікаря, добре, зараз для цього більше можливостей. Буває, що нагрубіянив Вам лікар, може, втомився, або не зрозумів Вас, знайдіть іншого фахівця.
в українській охороні здоров'я є міфи та ілюзії, і один із міфів – «наші лікарі найкращі лікарі у світі, тільки у них немає відповідного обладнання, оснащення та можливостей». Дурниця! Неможливо бути найкращим лікарем, якщо ти не знаєш сучасних технологій, а на сучасних технологіях ти не можеш використовувати й свої основні фундаментальні знання, бо сучасна медицина є доказовою. Те, що у лікаря на почуттях і відчуттях, це добігає кінця життя, з досвідом, це важко пояснити. Але зараз, головне, щоб допомогти якнайбільше ми кількості людей, потрібна технологія, а це, відповідно, знання.