Небезпеки жумару

ПовідомленняKO7 26 Грудня 2006, 23:36

помітив ось сьогодні. привезли мені новий жумар (Lucky). якщо в нього кут щодо мотузки поміняти, він мотузку не чіпляє, і його можна вниз спустити. Напевно, це на всіх є, просто я раніше не помічав.

P.S. другий раз на день усвідомив свою недосвідченість.

ПовідомленняVL 26 Грудня 2006, 23:48

Жумари-тільки перевірених виробників!

А у петцльового сучасної моделі - практично немає становища, з якого він так ось прослизав би! Хоча на сайті петцля писалося про необхідність контролю спрямування навантаження та можливого прослизання.

Про те ж саме - в українськомовній інструкції зразка 2007 року до жумара Петцл http://promalp.baikal.ru/lib/pzl_b17/

Але мені не вийшло таке становище знайти для ненавантаженої мотузки!

ПовідомленняGlass 27 Грудня 2006, 10:02

Вже писав у якійсь темі: практично всі затискачі конструкції "Жумар" при певному положенні на певному мотузку (зазвичай малих діаметрів) протруює мотузку. Дані про це є у мануалах виробників (включаючи пецьль – на малюнках).

Власне пецький жумар при "такому" положенні мотузку теж протруює, але набагато слабше (його відмінність від Конговського та інших у добре відомих зубчиках на верхній частині кулачка). Однак ці ж зубчики відповідальні за пошкодження обплетення за певних умов.

Вирішується або правильним веденням жумара (навантаження паралельне мотузці) або простігання через карабін різними методами. Мені суб'єктивно більше подобається Конг, але це звичка зі спелеопрактики.

При страхуванні жумаром або підйомом по похиліймотузці завжди простягаю карабіном

ПовідомленняШатохін Геннадій 27 Грудня 2006, 10:07

Проблема мені здається в тому, що у такого девайса як Жумар (Puani) за інших рівних умов існує якась "ідеальна геометрія". І дядечко Пецель її, якщо не знайшов, то принаймні сильно наблизився до неї. Спроби іншими фірмами створювати схожі девайси призводять до того що вони змушені шукати свої форми і геометрії, інакше їх вироби дуже нагадуватимуть споживачам вироби фірми Пецелей старшого і молодшого. А це вже судові позови та патентні розбирання.

От і виходить, що Пецель у цій гонці обставив усіх. Але це не означає, що жумари Лакі погані, можливо у них є свої не значні але переваги про які ми не знаємо. На приклад у нас у клубі, поряд жумарами з француза Пецеля, використовуються жумари італійця Бонаті. І власники тих і тих вважають, що саме їхні жумари найкращі.

Повідомленняnotsaint 27 Грудня 2006, 18:11

ПовідомленняKO7 28 Грудня 2006, 21:51

обіцяне фото від так він уже вниз іде.

може це і мінус – але офігенно зручно. У рукавичках не треба затискач відводити - як кулачок, нахилив і пересунув.

і про кроль він же не дарма з відкритим вушком зроблений - щоб розташовувався на грудях правильно і стиглі зручніше встегувати мотузку було. а басик - Багатофункціональний пристрій. він для дуже різних цілей, а не спец для СРТ - відповідно і незручніше у використанні як грудний затиск.

зате мотузку простебнути можна. Це позитивно. Іноді.

Повідомленняmart-sem 29 Грудня 2006, 00:54

ПовідомленняКеша 30 Гру 2006, 20:58

ПовідомленняMakcoH »30 Гру 2006, 21:16

Небезпеки жумару

ПовідомленняVL 12 Грудня 2007, 03:42

Важливе зауваження: все сказане нижче стосується тільки жумар Петцл і Конг. Інші імпортні затискачі поступаються їм за тими чи іншими характеристиками. Жумари українських виробників за своєю сукупністю якостей (конструкція, якість окремих виробів та стабільність якості партії; матеріали) не можуть бути рекомендовані до використання ЗАГАЛЬНО!

У всіх на слуху уявні страхи перед жумаром-що він перекусить повністю мотузку; що він розігнеться або розвалиться. Насправді-чисельними випробуваннями за кордоном і в нас в країні доведено, що фактична міцність фірмових жумарів (Петцл, Конг) більш ніж достатня для стандартних видів роботи на мотузці в промальпі і спелео. (Звичайно, на відповідній мотузці. Як мінімум - Мотузка страховочно-рятувальна Коломни, але ні як не рибальський шнур!) Повністю перекусити мотузку вони не можуть (при факторі падіння близько 1), а знімають обплетення на деякій ділянці - і то при дуже значному ривку. Міцність самого затиску також достатня для витримування навантажень, що виникають при падінні з фактором 1 без деформації пристрою.

А ОТ РЕАЛЬНІ НЕБЕЗПЕКИ ЖУМАРІВ ТАКОВІ:

Втім, обговорювалися вже між справою. Вирішив дещо впорядкувати та відокремити.

1. Перша небезпека.

Вже давно на сайті Петцл вивішене наступне попередження (переклад К. Серафімова)

"Ascension/Basic B17/B18, Неправильне навантаження може перешкодити затиску схопити мотузку.

Затискачі "Ascension" і "Basic" сконструйовані так, щоб бути навантаженими в напрямку паралельно мотузці; якщо навантаження прикладене під кутом до мотузки, кулачок може некоректно зачепити мотузку і прослизнути. (Див.інструкцію, диагр.2 ) Щоб обмежити ризик прослизання внаслідок неправильного навантаження: - використовуйте одночасно 2 затискачі для приєднання до мотузці, кожен на своєму все; - навантажуйте затискач у напрямку паралельному мотузку; - якщо ви не можете навантажити затискач у напрямку паралельному мотузку, застебніть овальний карабін через два верхні отвори в корпусі затискача, переконайтеся, що мотузка проходить між карабіном і корпусом затиску або пропустіть мотузку через карабін вуса.

Інформація про продукт: Хоча прослизання може статися з будь-яким затискачем. воно більш ймовірно трапляється з першою серією затискачів, що мають нейлоновий запобіжник, виробленої в 1998 році. Серійний номер відштампований на звороті корпусу, ближче до верху.

У 1999 році було проведено модифікацію клямки та поворотної пружини з метою зменшення ризику прослизання. Побічною стороною цієї модифікації є значне утруднення у відкриванні кулачка і прослизання затиску вниз по мотузці. Якщо забажаєте, ми можемо обміняти будь-який затискач, який має номер зі списку цієї модифікації. "

2. Друга небезпека. (У сусідній гілці про подібний випадок згадав xron.)

Інша не очевидна небезпека, про яку треба знати можливість попадання стороннього предмета в або підкулачок. . Слухаємо розповідь:". Я піднімався траверсом, використовував страховку своїм затиском фірми "Петцль" за поручні. В одному місці, причому не дуже зручному, так як був вихід на похилий лоб, доводилося не просто страхуватися, а саме тягнути за "Жумар", щоб піднятися на це чоло.не відомо, але мотузка злегка стосується його гілок, гілочки тоненькі. Я його пройшов, просунув "жумар", хотів підтягнутися - він зісковзує. Придивився - зафіксують як слід, нічого не помітно. Я знову його просунув і тягну – те саме. Встебнувся коротким вусом, зняв "жумар", відкрив повністю - ледве помітив, що на язичці, між шипами, застряг шматочок гілочки, тоненький, тонше сірника, як зубочистка і коротенький, якраз на довжину кулачка, і не стирчить. Ось у принципі і все". (Цитата зі статті К.Серафімова "Самостраховка при спуску по мотузці: Формула "Рефлекс".)

Інший випадок: "А ще прикол був, я своїм очам не повірила! Зверху потрапив камінчик і заклинив фіксатор жумара вниз. Тобто жумар не відстебнутий, але вільно ходить вниз вгору. Я дивилася і не вірила, що таке можливо Просто і неймовірно одночасно. У мене це сталося, при підйомі.Сміття насипалося зверху, а я своєю енергійною спробою підняти жумар вгору просто заклинила його, при цьому він трохи зрушив так, що мотузка бігала вільно.

Для того, щоб заклинило камінчик, потрібен рух нагору. Повторюю, не просто влучив, а заклинило на самому краю, тож мотузка ходила. " (Писала Svetlana, http://sarma.co.il/modules.php?name=For . 32&start=0 )

3. Третя небезпека. Небезпека влучення корпусом жумара на перегин

Вже обговорювалося. Можливість згинання корпусу та навіть його розламування. При виході на схилу з даху (або навпаки - підйомі на дах) можливе попадання жумара в таке положення, коли кулачок його тримається за мотузку вже на даху, на горизонталі, а ручка проходить через перегин, і "вухо" ручки навантажується вниз.

Ось так ось. Чиста для інформації. Влад.