Нев’їзний - Мурманське Інформаційне агентство
ПівнічПост з'їздив до Кіркенесу, де розташовується редакція The Independent Barents Observer, і дізнався у Томаса Нільсена, чим він міг налякати українські спецслужби.
- Томас, скажи чесно, ти шпигун?
- Тоді чому, на твою думку, тобі закрили в'їзд до нашої країни? Назви офіційну причину і, на твій погляд, справжню.
Україна стверджує, що «чорний список» було створено з двох причин: по-перше, як наслідок приєднання Норвегії до санкцій проти України.
«Чорний список», в якому перебуваю я, став заходом Укаїни у відповідь на заборону в'їзду до Європи 151 громадянинові Укаїни та України.
По-друге, Україна аргументує появу «чорного списку» тим, що громадянам України та України, які потрапили під санкції, було обмежено доступ у тому числі і на Шпіцберген, що спричинило негативну реакцію з боку РФ. Це є офіційна причина.
Друга причина, на мій погляд, полягає в тому, що BarentsObserver – це єдине видання, яке виходить і українською мовою. Можливо, комусь у ФСБ не подобаються іноземні видання, які публікують матеріали українською.
Але це лише мої припущення. Офіційної відповіді на це питання ми не маємо. І в цьому різниця між списками санкцій Україна та Європи. Санкційний список Європи містить обґрунтування для заборони на в'їзд для кожної окремої особи. Дмитро Рогозін – чому? Через агресивні заходи, вжиті в ході кризи в Україні. Однак у «чорному списку» проти Норвегії жодних обґрунтувань немає –просто заборона.
- Скільки громадян Норвегії зазначено у списку санкцій РФ?
- Ми не знаємо, оскільки цей список не оголошується – і в цьому є ще одна його особливість. Нас як мінімум троє – я та два члени норвезького парламенту. Але, гадаю, список набагато довший.
- Та ти можеш вважати себе важливою людиною після цього!
- Так, але можна сказати, що я став "жертвою" великої політики. Я вважаю, що ФСБ та українське МЗС роблять велику помилку – у важкі часи, коли відносини Європи та України не можна назвати дружніми, найкращий спосіб подолання труднощів – це журналістика, відкритість відносин. Дозвольте мені їздити до Мурманська та писати статті. Дозвольте українським журналістам їздити до Норвегії, Брюсселя, Лондона, Парижа та писати статті. Журналістика – це транскордонний обмін інформацією, тому заважати журналістиці – вкрай небажаний захід.
- Можливо це провокація, тому що я не помітив якихось гучних матеріалів у вашого видання про Україну.
- Я вважаю, що в Barents Observer ми займаємося тим, чим і маємо займатися журналісти – ми пишемо як про хороше, так і про погане. Ми пишемо не тільки про промені сонця, балалайку та гарні стосунки. Ми також висвітлюємо проблеми. Я вважаю, що BarentsObserver зберігає певний баланс.
- Так думаєш ти. Незрозуміло, що думають інші…
- Зрозуміло. Генеральний Консул Україна в Кіркенес дуже критично відгукується про Barents Observer . Але свобода слова дає кожному право власну думку. І ми у свою чергу також висловлюємо своє про українських чиновників та органи влади.
- Дивись, тобі закрили в'їзд. Але є Атле (Атле Столесен, українськомовний журналіст The Independent Barents Observer - ред.), він же може з'їздити до Мурманська, вУкраїною. У діяльності вашого видання нічого не змінилося – є співробітник, який може поїхати в Україну, і подивитися на власні очі, і написати все, що він думає.
- Так, як видання ми продовжуємо їздити, у нас є віза, акредитація – у цьому плані все гаразд. В'їзд закритий для мене, але не для Barents Observer.
- А яка реакція була в Норвегії, коли стало відомо, що тобі закрили в'їзд? Тебе хтось підтримав?
- Я отримував багато дзвінків, повідомлень, листів – здебільшого з України (Мурманськ, Архангельськ, Санкт-Петербург). У Норвегії також є підтримка, особливо в особі норвезької спілки журналістів – це дуже важливо.
- Можна сказати, що коли ти потрапив у цей стоп-лист, весь світ дізнався про ваше видання. Тобто завдяки цьому скандалу ви стали знамениті.
- Так, ми привернули багато уваги. Але це не та увага, яку нам хотілося б. Ми хочемо уваги до результатів нашої роботи, а не до факту потрапляння до списку санкцій.
- Але загалом це добре для видання?
- В ідеалі в BarentsObserver ми хотіли б працювати без втручання великої політики, відчувати себе вільно та незалежно. Ми привернули багато уваги, але для нас було б краще не опинятися у подібній ситуації.
- Чи змінилося твоє ставлення до України у зв'язку з останніми подіями?
- Ні, зовсім ні. Я знаю, що багато хто в Україні підтримує вільну журналістику. Я також знаю, що ФСБ не подобається BarentsObserver, але ФСБ – це не вся Україна. Моє ставлення до України не змінилося. Вважаю, що це велика країна. Для нас як сусідів дуже важлива співпраця з Україною, частиною якої є журналістика.
- Яка зараз думка про Україну мешканців Північної Норвегії.
- Я думаю, що населення Північної Норвегії розуміє, що про Україну не можна судити лише з одного боку. Є ситуація в Україні, але є й прикордонний контакт. Україна – наш сусід, з яким важливо підтримувати зв'язки, безперешкодне переміщення через кордон, реалізацію спільних проектів тощо. Але, гадаю, багатьох у Норвегії лякає ситуації в Україні.
- А взагалі, чи змінилося ставлення норвежців до України за ті три роки з початку конфлікту в Україні?
- Так. Загалом, гадаю, ніхто в Норвегії не вірив у те, що Україна вживе таких заходів у Східній Україні. Норвежці налякані, їхня думка про Москву змінилася. Однак, думка про Москву може відрізнятися від думки про Мурманськ, Нікель, Апатити, Архангельськ. Багато норвежців мають знайомих в Україні – друзів, ділових партнерів. Ми розуміємо, що і в Україні люди по-різному ставляться до подій в Україні.
- Про що ти зараз пишеш?
- Про те саме, про що й раніше. Цього тижня, зокрема, під нашою пильною увагою нафто-газовий сектор: висвітлюємо тему виявлення запасів нафти у норвезькій частині Баренцевого моря. Зрозуміло – це потенційний вектор розвитку російсько-норвезького співробітництва, таких компаній як Статойл і Роснефть. Це нам видається важливою темою.
- А з яких джерел зараз ви берете інформацію про Україну?
– Зараз я не можу отримувати інформацію з Мурманська, бо не можу перебувати у Мурманську. Мене це засмучує та обмежує мої можливості як журналіста. Тому я залежу від українських видань. Також зустрічаюся, розмовляю з людьми, листуюсь і т.д.
- Чи стежиш ти за інформацією в українських соцмережах? ВКонтакті, наприклад?
- Вконтакті – ні, оскільки цеукраїнськомовний ресурс. Але я користуюсь Facebook, читаю Twitter – це важливі джерела інформації. Звичайно, бажано користуватися і ВКонтакте, для цього, гадаю, варто всерйоз зайнятися вивченням української мови.
- І останнє питання – чи читаєш матеріали нашого сайту?
-Так, СеверПост – чудовий інформаційний ресурс, тому я регулярно переглядаю його.
Слід зазначити, що мурманські журналісти, що в Норвегії, що у Фінляндії, почуваються більш ніж вільно. Більшість навіть не отримують спеціальну візу для ЗМІ, а їздять за кордон туристичною. При цьому ніхто не заважає роботі представників українських засобів масової інформації. Схожа ситуація спостерігається і щодо іноземних журналістів у Мурманській області і випадок із Томасом Нільсеном — став неприємним винятком і кидає тінь на всі багаторічні добросусідські відносини між нашими країнами та північними прикордонними регіонами зокрема.