Новини Руспрес - Спогади Коха про свободу на НТВ
"Гусинський мені прямо говорив, що якщо він не отримає "Связьинвест", то посадить мене"
Бізнесмен, колишній "реформатор" Альфред Кох - лекція про українську приватизацію
— Справа «Связьинвеста» і «справа письменників» не пов'язані з заставними аукціонами?
— Коли у 1996 році ми опинилися там, де опинилися — Єльцин переміг, — то частина осіб, які брали участь у цій перемозі та за психологічним типом були схильні до перебільшеного значення власного «я», вважали, що перемога відбулася завдяки їм. Почасти це було справедливо, але лише частково. Якщо говорити коротко, то у двох наших медіаолігархів —Березовського таГусинського — виникло відчуття, що Єльцин виграв вибори 1996 року завдяки і виключно підтримці двох каналів. Тому Єльцин, а також вся команда, яка асоціює себе з Єльциним, завдячує їм. І більше того, що це нормально, так воно й має бути, це є нормальний розвиток країни. Березовський навіть висунув тезу про те, що уряд має підкорятися великому капіталу та виконувати його волю. Бо воля великого капіталу і є, власне, воля країни. Відразу згадується американська приказка: якщо ти вкрав 10 доларів, то тебе садять у в'язницю, а якщо ти вкрав залізницю, то тебе садять до Конгресу. […]
Було створено ГРТ, 51% дістався державі, 49% віддали олігархам, за якими легко проглядався Борис Абрамович, решта була для декорації. Після того, як він у 1996 році допоміг Єльцину перемогти на виборах, він потихеньку почав шантажувати його цим інструментом. Але до цього він насправді брав активну участь у виборчій кампанії 1996 року.
Приблизно аналогічна ситуація була з паном Гусинським та компанією НТВ. Також отримавши частоту на 4-йкнопці безкоштовно (а як розумієте, вона коштувала мільярди доларів), він уявив себе великим медіаолігархом і теж підтримував Єльцина небезкорисливо, постійно ставив усілякі умови.
До 1996 року, після перемоги Єльцина, розклад був приблизно наступний. Ці два гаврики заспівали, вони заявили про те, що уряд має виконувати їхню волю. А Гусинський пішов ще далі і сказав, що тепер уряд нам ще й має ні багато ні мало зв'язківців.
Коли я говорю «уряд», то в тому розкладі, який тоді був в уряді, мав на увазі я. Я їм мав продати «Связьінвест». Я, чудово розуміючи, що ці хлопці можуть організувати будь-яку кампанію цькування навколо мене та моїх товаришів, спочатку намагався жартувати. Вони давали зрозуміти, що так не залишать. Гусинський мені прямо казав, що якщо він не отримає "Связьинвест", то посадить мене. Думаю, що й зараз, якщо його поставити переді мною, він не відмовиться від цих слів. Коли ми зіткнулися з ним у 2000 році, він казав мені: «Так-так, я це говорив, але я тебе не посадив».
«Связьинвест» ми провели напрочуд прозоро, незважаючи на тиск. Переміг той, хто запропонував більше грошей. Це викликало дику ненависть у Гусинського та Березовського. Забігу вперед – через рік вони вже воювали один з одним. До речі, відлуння цієї війни ми бачили днями. Тому що на вибори 1999–2000 років. вони пішли двома колонами: Путін, який підтримує Березовський (зараз про це не люблять говорити), друга колона — Лужков, який підтримує Гусинський. Італійська мафія має прислів'я: помста — це страва, яку треба їсти холодною. Страву, яку з'їли (відставка Лужкова — Slon.ru), приготували ще 1999 року. […]
— А як ви розвалили НТВ?
- Це для мене новина, що я йогорозвалив. Я його не розвалював, НТВ працює. Нині він приносить прибуток. Я був найнятий "Газпромом" як працівник "Газпрому", очолював дочірнє підприємство "Газпрому" "Газпром-Медіа", якому належали всі борги Гусинського, судився з ним, щоб йому повернули гроші. Він мав близько мільярда доларів, до речі, він мав ще близько $300 млн Лужкову, який їм йому пробачив. Щоправда, гроші належали уряду Москви, це були гроші платників податків, але чомусь Лужков вважав себе вправі пробачити ці $300 млн. Мені таких повноважень ніхто не давав, і я не міг вибачити Гусинському ті гроші, які він мав «Газпром». Я з ним судився, підписував угоди, реструктурував її заборгованість. Але він жодного графіка не виконав, жодного платежу не провів. У нього настав дефолт за боргами, пройшли судові процеси і НТВ перейшло кредитору. […]
— «Газпром» міг домовлятися, чи була мета спочатку забрати НТВ, і для цієї мети годилися саме ви?
— Коли мене брали, завдання забрати НТВ не було. Коли я розмовляв із Шереметом та Вяхірєвим, коли мене наймали на роботу, тоді країна ще не оговталася від дефолту, і ціни на нафту та газ були досить низькі. Ті гроші, які Гусинський мав "Газпрому", були потрібні "Газпрому" для вирішення виробничих завдань. Шеремет говорив про те, що їм податки платити нема чим, а їхній уряд плющить. Якщо зараз мільярд — це для них тьху, тоді ці гроші мали велике значення.
Я не знаю, я ж їм у черепну коробку залізти не можу. Те, що вони мені артикулювали, це було завдання отримати гроші з них. Попри це завдання, я підписав із Гусинським реструктуризацію на рік. Фактично, я розтяг процедуру на рік, йдучи назустріч вереском і пискам, що ми душимо свободу слова.І навіть за рік Гусинський не міг заплатити. І коли Шеремет переконався, що Гусинський заплатити не в змозі, він сказав: ну, тоді вже забираємо активи. При цьому коли ми забирали ці активи, то знали, що ці активи тих грошей не коштують, які мав Гусинський. Це потім активи почали дорожчати, а тоді це була збиткова компанія, яка перебувала у банкрутному стані. Це було ризикове рішення забрати ці активи.
Більше того, Гусинський сказав, якщо ви не заперечуватимете, то я хотів би продати якомусь іноземцю ці активи. Ми не заперечували. Він цілий рік шукав покупця. З'явився Тед Тернер, який сказав, що, напевно, купить активи, і запропонував за них аж $100 млн. Але за $100 млн ми їх краще заберемо собі. Тому що якщо відкинути всі відсотки, Тед Тернер запропонував нам щонайменше вп'ятеро менше, ніж ми хотіли отримати.
— Ви описуєте все як економічний процес, але на каналі змінився і журналістський склад. Популярна точка зору, що рішення було політичним.
— Я не великий прихильник популярних поглядів. Ви ж питаєте мою точку зору, а популярну ви краще за мене знаєте. Щодо моєї думки, то Євген Кисельов довгий час намагався видати бажане за дійсне. Намагався уявити себе революціонером, який бореться за останній острівець свободи. А злі кохи душать цей острівець. Насправді всім журналістам, які працювали на НТВ, було запропоновано на НТВ і залишитися. Ніхто їх не виганяв, вони довго чекали, коли їх виженуть. Вони пішли самі добровільно. Багато хто, хто найголосніше кричав, пішли працювати на ті самі ненависні державні канали, як Світлана Сорокіна. Величезна кількість журналістів пішла до Добродєєва.
Значна частина журналістів залишилася на НТВ.І, я вважаю, доки там працювали Йордан і Парфьонов, — це був найвільніший канал. Він став більш вільним у своїх оцінках, ніж у часи Гусинського. Я чудово пам'ятаю, як у розпал першої чеченської війни в 1995 році НТВ практично неприховано підтримував чеченських бойовиків, показуючи звірства федеральної влади, але замовчуючи звірства моджахедів, яких було щонайменше не менше, і почалися вони значно раніше, ще до відкритої фази конфлікту. Почалися вони з того, що фактично українськомовне населення Чечено-Інгушетії було частково вирізано, частково вигнано з території, де вони жили сотні років. Про це ніхто не говорив, на НТВ зокрема.
Гусинський ніколи не приховував, що мав прайс-листи, які олігархи мали оплачувати. А якщо вони не оплачували, як він жартував, омерту, то вони не захищені від наїзду з боку Гусинського. Він казав: а що я можу зробити, мені ж треба якось жити. Це було вільне телебачення.
Закінчення свободи на НТВ пов'язане не з тим, що Євген Кисельов розгорнув свободу і пішов на ТВС, а з тим, що звільнили Парфьонова; це сталося щонайменше на три роки пізніше, ніж говорить популярна думка. […]