Олена Долецька «Все, що відбувається за моєю спиною, мені нецікаво» (інтерв’ю) - Медіа
?— Новий журнал. Навіщо тобі це потрібно?
— Я впевнена, щастя полягає в тому, що ти маєш можливість робити те, що в тебе дуже добре виходить, і те, що ти любиш робити. У деяких щось добре виходить, але вони дуже не люблять, і в результаті
— Про тебе я зрозуміла. А іншим? Ти думаєш, іншим потрібен цей журнал?
— Я абсолютно впевнена, що це потрібне. Взагалі мені здається, що журналInterviewприходить в Україну вчасно! Вчасно, бо хочеться якось задовольнити інтереси найкращих людей нашої країни.
- Ти. Продюсери, актори, креативники. Я не впевнена, що це така вже маленька частина населення, як ми вважаємо. Ми взагалі недооцінюємо рівень людей, які дістають із гаманця гроші, купують журнали та проводять із цими журналами час. На моїй попередній роботі ми робили не одну фокусну групу, і мене останніми роками вражало: ми думаємо, гаразд, ми тут навалюємо, і вони це з'їдають, ми ж о-го-го! А люди кажуть: хвилиночку, це мені зовсім нецікаво, а це я не купую останні чотири місяці, бо мені це перестало бути цікавим.
— Глянець, зокрема, так. Глянець очевидно зазнає серйозних змін на даний момент — не лише у нас, а й у світі. В Україні це пов'язано з тим, що українці з неймовірною швидкістю навчаються. Немає жодної країни у світі, де на керівних посадах перебувають дівчата-юнаки віку, в якому в Англії ще тільки-но вчаться переписувати чеки в пральні. Це говорить багато про що.
— Ти стільки років віддала глянцю, це було твоє особисте повідомлення: світ має бути молодим. Не просто молодим, акрасиво молодим.
— Але ми друкували багато людей у віці. Приклад одразу: Скобцева, яку ми зняли не одним великим портретом. Проте так, ти маєш рацію. Але це формат журналу.
— Не тільки. Це твоє особисте посилання. Навіть не твій. Міфа про тебе. Ти ж розумієш, що ти міф.
— Подивися на мене, я сиджу поряд, я жива людина.
Дивись. Робила Наталія Сіндєєва радіостанцію «Срібний дощ». І ми знаємо, що Наталя, повністю занурена в цю радіостанцію, створює «Галошу», Соловйових, Гордонів тощо. Далі вона прийшла та створила телевізійний канал. І цей телевізійний канал дуже відрізняється від радіостанції «Срібний дощ». Чи змінилася від цього Наташа Сіндєєва? Ні.
— Людина не може займатися всім однаково добре. Це ілюзія. Десь буде збій.
— Ну невдача і є невдача.
— То яке нове повідомлення?
— Перше та основне — це повідомлення відкритого простору, що дуже римується з вашим проектом. Відкритого в тому сенсі, що воно має бути відкрито людям, яким є що сказати, не важливо, яку мову вони обирають — сучасне мистецтво, кінематограф, моду, поезію, прозу тощо. Друге. Дуже часто людям, які займаються творчістю, чи страшно, чи незручно, чи не з руки висловитись. Ми хочемо допомогти їм у цьому. Але найцікавіше — це коли їхнє висловлювання спрямоване на когось, так би мовити, рівного їм. Це саме те, що придумав [1969 року Енді] Уорхол і що потім розійшлося по безлічі видань. Уорхол зрозумів, що цікаві діалоги трапляються між людьми рівного калібру. Сідають той же Ів Сен-Лоран, Б'янка Джаггер, і це таке інтерв'ю, від якого ми досі не можемо відірватися, а минуло п'ятдесят років. Тому що це калібр, масштаб.
- Тобто виходить, що ідеал для тебе і дляInterview- якщо Путін бере інтерв'ю у Медведєва, Потанін - у Прохорова ...
— Це надто лінійно.
— Ротару у Пугачової. Я навмисне…
— ...набагато більше, ніж хотілося б.
- Можливо. Що стосується Пугачової та Ротару, то пізно. Їм треба було зустрітись і розмовляти, якби журнал вийшов до України, скажімо, п'ятнадцять років тому. Це було б справді цікаво, і мені хотілося б це зробити. У своєму, так би мовити, минулому житті я зробила інтерв'ю окремо з Ротару, окремо з Пугачовою. Але калібр який завжди вимірюється у межах однієї професії. Дизайнеру моди зовсім нецікаво сідати поряд з іншим дизайнером моди, як це було у випадку з Фрідою Джанніні, дизайнеромGucci, якій зовсім не були цікаві її колеги. Зате вона любитьDuran Duran. І розмова з ними виявилася найлегшою, найсвіжішою, зовсім не схожою на все те, що Фріда Джанніні говорила в інших своїх інтерв'ю. І ось на цих стиках все відбувається.
— Це єдине, на чому будуватиметься журнал? На рівного калібру людях, які цікаві один одному, які доповнюють один одного, запалюють, збуджують?
— Це ДНК, яку я, звичайно, хочу зберегти. Що не виключає речей іншого характеру, більш аналітичних. Без журналістської спроможності щось узагальнити може бути також досить нудно. Ми, звичайно, працюємо над сайтом і там вводитимемо зовсім інші формати, які не можемо зробити в журналі.
Адже у чому геніальність Воргола? Він зумів порушити всі правила, які можна було порушити на той час. Когось це дратувало, у когось це викликало сказ, у когось посмішку вже не важливо. Минуло якихось сорок років. І роботи,які він продавав за 200 доларів, зараз коштують 56 мільйонів доларів. Він багато в чому був візіонер, тобто людина, яка сказала: хлопці, знаєте, я так хочу, я хочу ось так зробити, йдіть на фіг!
— Що ти порушуватимеш?
— По ходу подивимося. Порушувати багато чого є, ти це розумієш. Мені здається, що настав час зрозуміти, що таке справжня розкіш, що таке справжній люкс — не в сенсі останньої сукні осінньої колекціїPrada, а в більш широкому розумінні цього слова. Я бачила вираз твого обличчя, коли я промовила слово «розкіш», і я тебе дуже добре розумію. Тому що це слово вихолощене до останнього міліметра. Просто його відвалтузили, замучили і настільки обішли, що у всіх виникає зовсім неправильний образ того, що це таке.
— Когось, що лежить на соболях ...
— На соболях і таке інше. Хоча є така річ, як розкіш часу. Є така річ, як розкіш таланту. Є, звичайно, така річ, як розкіш крою, розкіш вичинки. Є така річ, як розкіш людського розуму чи розкіш здатності поділитися ним. З цим великі зараз проблеми у нас — поділитися! Зараз у людей створилася своєрідна капсульність. Ось це моє, сюди не ходіть. На мою думку, ми це вже проїхали, і вже цілком очевидно, що, наприклад, геніально створений проект під назвоюFacebook, який був призначений для масового спілкування: ось мій собачка, ось мої діти, ось мій душевний біль , а ось мій анальний біль - обернувся. Геніальний матеріал був нещодавно в нью-йоркськійDaily. Там просили продовжити фразу: «Самотність для мене…» І хтось продовжив: «Самотність для мене —Facebook». І це сталося за якісь два-три роки. Усі відчули ілюзорність того,що нам пропонують нові технології, з їх неймовірною привабливістю, швидкістю, розкішшю… ГартуєшiPad,картинки красиві, пальчики побігли, три секунди — ти все знаєш. Здавалося б. А призвело це до того, що «Самотність - це Facebook». Порожнеча. І мені здається, що це правильний момент для того, щоб якісь речі почати говорити чесно та відверто.
— Тобто ти чекаєш від інтерв'юєрів чесності?
— Як ти цього досягнеш? Будь-яка людина, що відбулася, будь-яка зробила себе людина — в масці, що приросла, створеної заради захисту. Твої рівнокаліберні зірки спілкуватимуться масками.
- Ти абсолютно права. Такий ризик є. Є люди відомі, які поговорили з кимось, записали, а потім, будьте ласкаві, на вивірочку. І далі вони викидають усе, що ніби випадково сказали.
— Так-так. «Ви знаєте, товаришу журналіст, у вас вираз очей був такий собачий, що я тут щось відверто говорив, викресліть». Ненавиджу це!
— Усі ненавидять. Однак можу сказати тобі, що є деякі персонажі, які цього не роблять. Я тобі не називатиму їхніх імен, повір мені на слово, що вони є, бо я просто особисто з ними працювала. І я зрозуміла, чому. Бо вони сильні.
— Сила — це впевненість, що тобі нічого не треба нікому доводити. Тому що всі намагаються весь час щось довести: або виправдати свою візитну картку, або виправдати ще щось. Ці люди внутрішньо одночасно досить вільні і достатньо, вибачте, культурні, щоб відповідати за те слово, яке вийшло з їхнього прекрасного рота. Це момент просто відповідальності за слово, яке ви сказав. Мені здається, що ось зараз настав час закликати людей до того, щоб вони таки відповідали за свої слова. Ви, хлопці, давайтевідповідайте.
— Чи є приклади, де це вже відбувається?
— Ну, наприклад, деякі телепрограми Познера говорять про те, що за здатності розташувати співрозмовника і зорієнтувати у правильному напрямку розмова людина починає говорити, що вона думає, відкриватися.
— Тобто сила — це можливість бути вразливим?
— Усі вразливі. Невразливих людей не буває. Сила — це бути впевненим у тому, що ти можеш відповідати за сказане тобою слово.