Омськ, Георгій Вілінбахов «На грудях медаль „За відвагу“, а поряд 10 незрозумілих значків»

Спотворення історії та знецінення її починається з підробки медалі чи ордену, вважає головний герольдмейстер Укаїни, голова Геральдічної ради при Президентові РФ, заступник директора Державного Ермітажу Георгій Вілінбахов. Він розповів «Новій» про те, як у нагородах кожної історичної епохи відображається сама епоха, про узурпацію символів та її наслідки, а також про мінливе ставлення людей до відзнак.

— Останнім часом неабияк зіпсована репутація козацтва. Причому не самими козаками, а псевдо-козаками чи тими, хто виступає від їхнього імені. Згадайте: нападки на музей Набокова, зрив вистави «Лоліта», листи з погрозами, через які неодноразово скасовувалися різні спектаклі та виступи, нещодавній напад в Анапі. Ті «козаки», які так по-дурному і агресивно поводяться, найчастіше прикрашені нагородами. Що це за нагороди? Хто і за що їх дає?

— У 2009 році виникла Рада у справах козацтва при Президентові РФ, і практично одразу за неї створили Геральдичну комісію, бо нагороди були одним із найактуальніших питань, яким тоді треба було зайнятися. Одне з перших доручень Геральдичної комісії було саме розібратися з козацькими нагородами. Ми запросили усі реєстрові козацькі спільноти: які вони мають нагороди? Тому що всі їхні нагороди були ними самими вигадані. Коли матеріал було зібрано, узагальнено, Геральдична комісія розробила положення про нагороди для козаків. Його представили на Раду у справах козацтва, затвердили, і всі козацькі спільноти отримали відповідні документи про те, якінагороди вони можуть. Під егідою Ради у справах козацтва розробили систему прапорів, прапорів, форменого костюма тощо.

Офіційних козацьких спільнот, що входять до реєстру, затвердженого указом президента, багато: Донське, Кубанське, Волзьке, Терське, Сибірське, Астраханське тощо. Але, крім того, існує багато самопальних організацій, які себе називають «козачими», але якою мірою вони мають відношення до козацтва, сказати важко. Неофіційні козачі організації дуже складна тема, бо це самоорганізовані об'єднання. Деякі колись були зареєстровані, деякі — ніде і ніколи.

Реєстрові козаки мають лише ті нагороди, які офіційно прийняті. Щодо решти, оскільки це громадські організації, то на них наша влада не поширюється. Тому що вони собі вигадують і носять приватну справу цих людей. Ніхто їм це не може заборонити.

— Все залежить від того, про чиї нагороди йдеться. Порушення, якщо незаконно мають офіційні нагороди. Якщо я візьму і зроблю нагороду, схожу на орден за участь у Великій Вітчизняній війні, і вам.

— Останнім часом неабияк зіпсована репутація козацтва. Причому не самими козаками, а псевдо-козаками чи тими, хто виступає від їхнього імені. Згадайте: нападки на музей Набокова, зрив вистави «Лоліта», листи зпогрозами, через які неодноразово скасовувалися різні спектаклі та виступи, нещодавній напад в Анапі. Ті «козаки», які так по-дурному і агресивно поводяться, найчастіше прикрашені нагородами. Що це за нагороди? Хто і за що їх дає?

— У 2009 році виникла Рада у справах козацтва при Президентові РФ, і практично одразу за неї створили Геральдичну комісію, бо нагороди були одним із найактуальніших питань, яким тоді треба було зайнятися. Одне з перших доручень Геральдичної комісії було саме розібратися з козацькими нагородами. Ми запросили усі реєстрові козацькі спільноти: які вони мають нагороди? Тому що всі їхні нагороди були ними самими вигадані. Коли матеріал було зібрано, узагальнено, Геральдична комісія розробила положення про нагороди для козаків. Його подали на Раду у справах козацтва, затвердили, і всі козацькі спільноти отримали відповідні документи про те, які нагороди вони можуть мати. Під егідою Ради у справах козацтва розробили систему прапорів, прапорів, форменого костюма тощо.

Реєстрові козаки мають лише ті нагороди, які офіційно прийняті. Щодо решти, оскільки це громадські організації, то на них наша влада не поширюється. Тому що вони собі вигадують іносять - приватна справа цих людей. Ніхто їм це не може заборонити.

— Все залежить від того, про чиї нагороди йдеться. Порушення, якщо незаконно мають офіційні нагороди. Якщо я візьму та зроблю нагороду, схожу на орден за участь у Великій Вітчизняній війні, і вам її вручу, а посвідчення на таку нагороду у вас немає. А якщо я просто сам намалюю якийсь значок і вам його вручу, ви можете його носити.

Інша річ, що ці саморобні нагороди — за здоровим глуздом, за логікою — не повинні скидатися на державні нагороди ні української імперії, ні Радянського Союзу, ні Укаїни. Вони повинні використовувати офіційну символіку РФ. Не повинні бути на стрічках державних кольорів із зображеннями двоголових орлів. Вони не можуть включати символіку міністерств та відомств, яка офіційно введена для цих міністерств та відомств: МВС, Міноборони тощо. Але це мають відстежувати правоохоронці. Якщо вони бачать підозрілу людину в якійсь формі з якимись нагородами, вони можуть її зупинити і попросити пред'явити документи на носіння цих нагород. Якщо він має документи про те, що він є членом такої-то реєстрової козацької спільноти, значить, він має право на цю форму одягу. Отже, на ці ордени та нагороди, якщо вони офіційні, він має посвідчення. Якщо в нього жодних документів немає, тоді поліція повинна дивитися, якою мірою те, що він носить, суперечить чинному законодавству про державні символи та державні нагороди РФ.

— Але чи так відбувається на практиці? Найчастіше на мітингах та акціях козаки виступають у зв'язку з правоохоронними органами, допомагають поліції.

— Треба розрізняти козаків та лжекозаків. У Петербурзі офіційного реєстрового козачого війська немає,тому всі козаки, які ми маємо, — нереєстрові.

- Зараз в інтернеті, і не тільки, легко можна купити будь-які козачі нагороди, та й багато інших. Продають за ціною від 200 до 1500 рублів за штуку. Чи актуальна сьогодні проблема сурогатних нагород?

— Розумієте, якщо я сиджу вдома і мені дуже хочеться бачити себе прикрашеним нагородами так, як свого часу був прикрашений Леонід Ілліч Брежнєв, то я не порушу жодного закону, якщо я пошью собі мундир, на нього повішу нагороди і гордо по квартирі ходитиму. . Інша річ, якщо я начеплю зірку Героя України і з нею піду і вимагатиму для себе якихось привілеїв, посилаючись на те, що я — Герой. Це вже у чистому вигляді шахрайство. Справа правоохоронних органів — розкласти по поличках: де є дії, які підпадають під статтю про шахрайство, а де просто дитинство та людські слабкості.

— Козакам офіційно дозволено мати три види нагород та почесні знаки. Ними вони можуть нагороджувати членів козацьких спільнот на власний розсуд. Це вже їхні внутрішні рішення — за які заслуги вони в документах прописані. Тут проблеми нема. Проблема з нереєстровими козаками: що вони носять, що вони засновують, як вони один одного нагороджують.

— Але, зважаючи на все, наша влада вона не хвилює?

— Іноді поспішати з якимись рішеннями не те що неможливо, а й годі. Потрібно подумати. Оскільки це не схоже на те, що було і незрозуміло, як до цього ставитися. Тут варто, як радив один літературний герой, зберігати «спокій, лише спокій». Це ситуація, де якісь поспішні дії та рішення не потрібні. Наразі триває процес відновлення козацьких спільнот. За історичними мірками, це порівняно недавнє явище. Тому вважати, що відразу все буде так,як треба, не можна.

Приклад для порівняння дуже проста і зрозуміла — українська мова. Послухайте, як зараз кажуть. Я навіть не беру до уваги ненормативну лексику. Звичайна мова — скільки відхилень, скільки сміття, скільки всього, що наповнює мову, причому не якоїсь шпани, а освічених людей, які займають важливі пости.

— Мова дуже рухлива.

— А геральдика теж. Геральдика — це теж мова, тільки мова знаків, і, відповідно, закони мови тут також діють. Не можна притягнути до кримінальної відповідальності людину, яка через слово говорить щось модне, але виходить за межі норми.

У мене був випадок із правоохоронними органами. Наприкінці 90-х, коли в нас почав розвиватись фанатський рух, стали дуже популярні фанатські об'єднання. Крім того, що вони дуже активно використовували свою символіку та символіку клубів, за які вболівали, на трибунах та на змаганнях завжди був присутній державний прапор України. А багато хто ходив, одягнувши на себе прапор. І постало питання: як це розцінювати? Це образа прапора чи ні? Незрозуміло, бо раніше не було такого. Правоохоронним органам здавалося, що образа в цьому є. Ми спеціально розглядали це питання і визнали, що образи немає. Людина почувається під державним прапором. Також відчували себе і лицарі, які колись носили мантії тих орденів, до яких вони належали.

— Про образу прапора та інших нагород. Не можу не спитати про георгіївську стрічку. Її зараз дуже активно та не завжди розумно використовують як символ Дня Перемоги. А взагалі, чи має відношення георгіївська стрічка до Великої Вітчизняної війни?

— Безумовно, має, бо це стрічка ордена Святого Георгія, яка під час Великої Вітчизняноївійни стала стрічкою ордена Слави та медалі «За перемогу над Німеччиною». Вона справді великою мірою символізує Перемогу. Крім того, георгіївська стрічка була атрибутом гвардійських частин, що з'явилися під час Великої Вітчизняної війни, гвардійських екіпажів і т.д. Інша річ, що історично вона сходить до стрічки ордена Святого Георгія. Теоретично, коли цю стрічку 9 Травня носять на своєму одязі люди, які не є кавалерами ордена Святого Георгія, можна ставитися до цього негативно. Вони ніби узурпують стрічку ордену, якого немає. З іншого боку, вони є нащадками людей, які брали участь у Великій Вітчизняній війні та мали медаль «За перемогу над Німеччиною» або орден Слави, і, таким чином, тут виникає певний зв'язок поколінь, здійснюється зв'язок часів.

— Але люди старшого покоління кажуть, що символом Великої Вітчизняної війни була гвардійська стрічка. Куди вона поділася?

— Гвардійської стрічки як такої не було. Була та сама георгіївська стрічка. Але в нас за радянських часів, коли цю стрічку почали широко використовувати, природно, не було ордена Святого Георгія, і в нашій атеїстичній державі сказати, що ця стрічка є «георгіївською», було неможливо. Іншої короткої і відповідної назви не вигадали. А коли вона в гвардії була, її почали називати гвардійською. У принципі це одне й те саме.

Помаранчево-чорні стрічки були для частин і екіпажів, які були гвардійськими. Припустимо, якщо якийсь корабель був гвардійським, то на безкозирці матроси мали назву корабля не на чорній стрічкі, як усі інші, а на георгіївській.

— Займаючись геральдикою стільки років, чи спостерігали ви, як змінювалося ставлення до нагород у нашій країні? Як ставилися до нагород у дореволюційній Україні?Після війни? Як ставляться зараз?

- Це дуже складне питання. Завжди ставилися і ставляться по-різному. Спробувати якось сформулювати, вивести якесь загальне правило чи якусь закономірність щодо нагород неможливо.

За радянських часів відбувалася девальвація нагород. Ставлення до радянської нагородної системи, не дуже точної та коректної, у багатьох було відповідне. Згадайте, скільки радянських нагород, особливо у 90-х роках, продавалося на всіх «товкучках», скільки лежало у всіх антикварних магазинах у нашій країні та за кордоном.

Якщо говорити про радянські нагороди, я завжди з цікавістю розглядаю ветеранів, коли вони йдуть з усіма нагородами на грудях, які вони мають. Боже мій! Ветеран справді має медаль «За відвагу», а навколо — 10–15 незрозумілих значків. Це також ставлення до нагороди. Бо якщо ти нагороду поважаєш, то не будеш довкола неї вішати весь цей — скажімо по-науковому — інформаційний шум. Тому що він закриває суть. Перестаєш розуміти, хто перед тобою.

Мені завжди дуже боляче, коли я бачу людей, які мають справжні бойові нагороди за війну та медаль «За перемогу над Німеччиною», але в той же час обвішані нескінченними ветеранськими значками.

— Так, військовослужбовці у 70–80-ті роки, чи не кожне свято отримували якісь нові, придумані з різних випадків медалі, на парадах були прикрашені не гірше за Брежнєва. Леонід Філатов добре сказав із цього приводу: «Бач, медаль. Велика честь. У мене нагород не злічити: весь обвішаний, як ялинка, на спині — і то їх шість. »

— Про ялинку, до речі, в чиїхось дореволюційних спогадах я читав. Під Новий рік у родину прийшов знайомий у парадному мундирі, з усіма орденами та іншими нагородами, і маленького хлопчика запитали: Ти знаєш,хто це"? Хлопчик відповів: «Знаю! Це ялинка».