Пересадка калу
Тарілка » 15 Сер 2017, 18:22
Пересадка калу: 250 доларів за пакетик
Ця новина здається настільки абсурдною, що в неї не одразу віриш. Новосибірські вчені стверджують, що деякі захворювання можна вилікувати за допомогою пересадки в організм хворого донорського калу. Заробляння грошей на звичайному лайні, це вже щось із Пєлєвіна. Щоправда, сучасна історія дедалі частіше показує, що поп-метафізика цього українського письменника абсурду дедалі частіше виявляється нашою реальністю. Так і тут. Про калотерапію кореспондент НГС.НОВИНИ докладно поговорив з академіком РАН Валентином Власовим, директором Інституту хімічної біології та фундаментальної медицини СО РАН, де й проводяться такі дослідження.
Новина ця здається настільки абсурдною з погляду обивателя, що насамперед хочеться перепитати: чи це правда? Як новосибірські вчені дійшли такого?
Це дійсно правда. Але новосибірські вчені тут йдуть слідами західних колег. Процедура пересадки калу використовувалася ще 1500 років тому у Китаї. Але тоді це було лише на рівні знахарства. А років сім тому цією справою зайнялися австралійські вчені. Якийсь час тому розшифрували геном людини, а потім почали вивчати бактерії, які людину населяють. Велика кількість бактерій, що живуть у нас у кишечнику, захищають нас від шкідливих мікроорганізмів, які потрапляють із їжею, ці бактерії допомагають перетравлювати їжу, синтезують вітаміни, необхідні для нашого здоров'я. Тобто всередині нас працює величезна машина – таких бактерій там трильйони.
І ось австралійці намагалися знайти зв'язок між способами харчування, мікрофлорою тощо. А ми уважно спостерігали за розвитком подій за кордоном: наприклад, у США ця процедура вже років зо два застосовується. Суперечки тільки йдуть на рівні.потрібно це якось регулювати чи ні? На сьогодні вважається, що це можна робити без особливих випробувань. Ми давно збиралися, але всі не могли наважитись, оскільки тема якось уже звучить дуже незвично.
Як давно почалися дослідження? Першу, скажімо так, операцію з пересадки калу колись зробили?
Ми щойно розпочали — пропрацювали протокол, розробили методику… А думали та обговорювали це всі роки три вже… Пацієнтів поки що мало — кілька людей. Але пересадку ми вже провели. Результати саме з цих досліджень будуть пізніше.
Від чого лікує цю процедуру?
Процедура чудово виліковує від хронічного проносу. Тобто такий, що ніякий антибіотик не бере. Щодо Укаїни, у мене немає цифр, але по США вони публікували — щороку від такого проносу помирає близько 15 тис. людей, вилікувати яких не можуть. Антибіотики не допомагають, а ця процедура допомагає швидко.
Такі хронічні проноси викликає бактерія Clostridium dificile. У людини з нормальною мікрофлорою мікрофлора її перемагає, а у когось чогось не вистачає — або якогось мікроба, або бактеріофага (це віруси, які перемагають шкідливі бактерії), тому потрібна така пересадка.
А наскільки ця процедура дорога?
Важко сказати. У нас поки що триває експериментальне дослідження. А у США є спеціальна фірма, яка продає фекалії по 250 доларів за пакетик. І навіть не одна така фірма.
Як проходить калопересаджування?
Зонд вводиться через задній прохід, або глибоко в рот - у верхній відділ кишечника. Через задній прохід - технологічно складніше, але безпечніше. Були спроби зробити і пігулки в оболонці.
Звичайно, були ідеї не брати фекалії, а виділити чисті бактерії та давати лише їх. Але це, по-перше, збільшитьціну, оскільки вважатиметься ліками і має пройти всі перевірки, але найголовніше — що всі бактерії, яких дуже багато, не завжди вдається культивувати. Деякі бактерії не ростуть поза нашим організмом, вони так і називаються — не культивуються.
Звідки береться донорський матеріал і як він зберігається — чи є термін придатності цього, вибачте, лайна?
Його можна заморозити швидкою заморозкою.
Хто може стати донором? Чому найчастіше це рідні?
Тут починали з того, що брали у родичів – вони мають схожу мікрофлору. Але зараз ці спеціальні фірми приваблюють донорів – молодих, здорових людей, обстежують їх, потім беруть матеріал та заморожують.
Така людина має бути паразитів, вірусних гепатитів, СНІДу, тобто. жодних подібних захворювань. По-друге, він не повинен приймати тим часом антибіотики, які порушують мікрофлору.
Проводили дослідження серед міських жителів та людей із сільських регіонів. У перших набір мікроорганізмів менш багатий, ніж у других. Ми аналогічні дослідження ведемо — порівнюємо склад мікрофлори здорових людей і тих, хто має пухлинні захворювання шлунка і кишечника.
Пересадка калу: 250 доларів за пакет Як ви думаєте, це явище – калопересадка – буде таким же упорядкованим, як і здавання крові: прийомні пункти, оплата донорського матеріалу?
Поки що важко щось сказати — системи якогось регулювання ще немає. Але кров набагато небезпечніша, а тут йдеться про нешкідливу, в принципі, процедуру. Коли це все починалося в США, регулюючі органи спочатку розгубилися - незрозуміло, як до цього підходити, оскільки це не ліки. Замішання тривало рік, після чого винесли рішення, щоб зразки фекалій були випробувані, як ліки. Але все медичнеспівтовариство повстало — зрозуміло, що це дурість, і тоді регулювальники дозволили цю процедуру за дотримання певних умов безпеки — аналізів на паразитів тощо.
Мені здається, що офіційні дослідження та тестування все ж таки могли б підвищити рівень довіри до такого незвичайного способу лікування…
Я відповім просто: у нас є технології, пов'язані зі стовбуровими клітинами. Наша чудова Дума вже років п'ять не може видати закон щодо клітинних технологій — вони навіть не можуть визначитися, що таке клітинні технології та клітини? А тут навіть питання не порушувалося. І хто його підніматиме? Адже методика очевидно, що нешкідлива. Та й там вона докладно описана. У нашому випадку (в інституті. — І.К.) є кваліфіковані фахівці, є етичний комітет, який дає дозвіл на експеримент, а далі ми беремо американські стандарти, вивчаємо їх і йдемо цим шляхом.
Критики скажуть, що тут просто робляться гроші на лайні — нехай не по 250 доларів, але гроші брати будуть однаково...
Гроші братимуть. Донора треба обстежити. А всебічно обстежити людину — не дуже й дешево. Ми ось обстежили, це десь виходило 20-25 тис. руб. Плюс ще сама процедура — ендоскопічне введення чогось варте. Але про ціну поки що рано говорити. Зараз ми напрацьовуємо базу — проводитимемо випробування і на тваринах, щоби зрозуміти вплив цього методу на різні захворювання.
У яких країнах це вже активно застосовують і з якою ефективністю?
Публікації йдуть із США. Вони це широко застосовується. Ефективність лікування від проносів дуже висока. Тому й говорилося: мовляв, аморально влаштовувати якісь додаткові перевірки, коли вмирають люди. Простою клізмою врятувати 10 тис. людей - нормальночи ні? Тут розмова ні про що.
Чому в нас не застосовували цей спосіб, коли про нього було відомо і раніше?
Це інертність та слабкість нашої медицини. Медична мікробіологія у нас взагалі на дуже слабкому рівні... У космонавтів проводили дослідження про зміну мікробів у кишечнику. Це був український експеримент, і ми тут опинилися попереду всіх, але це космічна область. А в принципі — ми у цьому напрямі сильно відстаємо.
Чому не можна замінити кал тими самими пребіотиками, які застосовуються давно?
Пребіотики насправді не мають тих властивостей, які їм приписуються. Ви з'їли продукт, корисні мікроби потрапили до шлунка, а там їх убили наші мікроби майже миттєво.
Самі ці продукти — всякі «данони» та ін. — звичайно, корисні власними силами. Але мікроби, які з такими продуктами потрапляють до нас до організму, не приживаються. Це один із цікавих результатів, який виявлено останнім часом. Тут, звісно, найкращий, як на мене, кільцівський продукт — там живі бактерії. Вони, звичайно, впливають на мікрофлору, але не заміняють її. А в багатьох інших продуктах — суцільні консерванти, і там взагалі все дохле.
Ви припускаєте, що й інші хвороби можна вилікувати в такий же спосіб – калопересадку? Можна припустити, які?
Є впевненість, що дуже багато захворювань можна так лікувати, пронос лише найпростіше. Порушення метаболізму, що призводить до захворювань, цілком очевидно пов'язане з мікрофлорою, його, напевно, вдасться коригувати. Це початок великого шляху. Ведуться розмови, що порушення мозкової діяльності можна коригувати в такий спосіб. Дитячий аутизм, наприклад. Але це лише міркування – доказів немає.
Проводили експеримент на мишах щодо порушень, пов'язаних з їхвагою. Бактерії, які жили в огрядних людях, робили мишей товстими і навпаки. Нині цим якраз і займаються, але результатів випробувань на людях поки що немає.
Якими ще нетрадиційними методами можна вилікувати людину?
Багато їх... Якщо говорити про лікування, то велика перспектива у бактеріофагів. Лікування інфекційних захворювань бактеріофагами розроблялося ще Радянському Союзі. Великий центр було створено з ініціативи Сталіна. Проводилися випробування проти проносу, проти гнійних захворювань, тобто. там, де брали участь бактерії. Проводились у Радянській армії. Але потім ця тема згасла, оскільки з'явилися антибіотики. Зараз до цієї теми повернулися, тому що розлучилося багато бактерій, які стійкі до антибіотиків.
Але розвиток цього напряму йде поки що не дуже швидко — немає пройдених випробувань, та й виробляти їх (бактеріофаги. — І.К.) поки що не вигідно. По-перше, можна говорити про змову тих, хто виробляє антибіотики, а по-друге, захистити патентом це дуже важко. Тобто їх легко вкрасти – якщо якась фірма почне продавати таку штуку, будь-хто може її купити, розмножити та влаштувати своє виробництво. Вони ж живі і розмножуються. Але інтерес, повторюю, до цього відроджується. І результати досліджень дуже непогані.