Підсумки виборів - Олексій Венедиктов - Інтерв’ю
А. Венедиктів― Добрий вечір.
Друге. Катастрофічно не вистачало спостерігачів на цих виборах. У Москві 3500 дільниць, спостерігачів плюс членів комісій із дорадчим голосом – 4 тисячі. Тобто на кожну ділянку припадає в середньому 1,3 спостерігачі.
І. Воробйова― Малувато.
А. ― Ми зараз розмовляли з Марією Бароновою, я її запитав: скільки у вас було спостерігачів? Вона каже: 86. Це при трьохстах ділянках? 86 – про що ми взагалі говоримо.
О. Чиж― Тобто виходить, що ці спостерігачі мають між дільницями курсувати і якось намагатися застати, якщо щось не так.
О.Венедиктов: Катастрофічно не вистачало спостерігачів на цих виборах
А. Венедиктів― Так. Ну, дивіться, ми ж порахували, що якщо кожна партія може виставити два спостерігачі, кожен кандидат – два спостерігачі – це 190 тисяч людей. Це можливість. А застосовано було 4 тисячі. Ну, коли дивуються низькій явці, я говорю: а яка різниця? У нас деякі члени комісії – їх багато – із вирішальним голосом просто не прийшли на вибори.
І. Воробйова― Ну, так.
А. ― І ми бачили, як нещасні комісії зрушували столи, бо їм треба було приймати людей, а в них не вистачало третини членів комісії. Це також так. Тобто загальна апатія до виборів поширюється не лише на виборців, а й на спостерігачів і навіть на членів комісій, тобто на партії.
І. Воробйова― Олексію Олексійовичу, а ось сьогодні дуже багато було повідомлень, принаймні в моїй стрічці Твіттера і від кандидатів, і від партій, що нібито в Москві дуже багато випадків, коли голосують за відкріпними, якісь черги і так далі. Чи фіксували ви ці порушення?
А.― Так, ми всі фіксували. Тільки я не називав би це порушеннями. Конституційний суд визнав необхідність відкріпних, вони видавалися по всій Україні. Я хочу вам сказати, що по всій Україні було видано 1 мільйон 100 тисяч відкріпних, а в Москві було видано 53 тисячі відкріпних – у 3 рази менше, ніж на виборах 2011 року.
Але до Москви їдуть люди, у Москві працюють люди. Я можу сказати, що постійно у Москві працює півмільйона іногородніх. Ще раз: півмільйона, які працюють постійно, не маючи московської прописки. Отже, ми маємо подивитися, скільки людей проголосували за відкріпними талонами. На минулих виборах – 3% тих, хто голосував.
А. Венедиктів― Так, там, 129 тисяч осіб, ось щось таке – проголосувало на виборах до Державної Думи при голосуванні 3 з половиною мільйони. Подивимося, скільки проголосувало.
Чому були черги? Тому що голосування щодо відкріпних було надзвичайно ускладнене. Для того щоб записати в окремий зошит людину, яка прийшла з відкріпною, в середньому, як порахували у нас дівчата, які працюють на екранах – 2 хвилини 11 секунд. Якщо черга зі ста людей, а записувати треба в одну книгу – це теж вимога закону – ну, щоб не було фальсифікацій – якщо черга зі ста людей, ви можете порахувати, що це 200 хвилин – 3,5 години в черзі треба постояти.
І. Воробйова― Ну, це так…
А. ― Саме тому виникали черги, бо законодавство, інструкція ЦВК та Московської міської виборчої комісії, вони вимагали, щоб усе це записувалося, фіксувалося, щоб йшли в одну книгу, до однієї людини, потім передкомісії і так далі. Потрібно подивитися, скільки буде, і я, як тільки отримаю цифру, скількиголосування в Москві було щодо відкріпних, ми побачимо, наскільки це було більше 3%, які були у 2011 році, чи менше.
І друга історія, звісно, з військовими. Ми вже говорили про те, і ми до кінця це не пропрацювали, що на нашу пропозицію, на пропозицію штабу було розкасовано закриті ділянки військові на території військових частин. І військові голосували на загальногромадянських дільницях. Це, власне кажучи, була вимога навіть 2011 року, я нагадаю, Болотної. І коли це було розкасовано, деякі командири частин, які займаються безпекою – там, прикордонники, Федеральна служба безпеки, Головне розвідувальне управління Генштабу – їх не можна показувати особи.
О.Венедиктов: Загальна апатія до виборів поширюється не лише на виборців, а й на спостерігачів на партії
Пам'ятаєте, як історія з «Гелендвагенами» – за що хлопців покарали? Не через те, що вони ганяли, а через те, що вони засвітилися. Це люди, які працюють у безпеці. Тому всього на 18-ти ділянках із 3641-го ось ці військові, ці частини, туди приходили, і як будь-які військові, вони приходили справді офіцери з сім'ями, а солдати строєм, що називається. Це теж створювало знервовану обстановку. Але я просто пояснюю, чому це було. Їх дуже мало щодо всього населення, дуже мало.
О. Чиж― Якщо говорити про те, що таке традиційні порушення, про які всі знають з 2011 року – вкидання і так звані «каруселі», то тут справи?
А. Венедиктів― За вкиданням – нуль. А словом «каруселі» називалися підвози, бо ніде жодного немає доказу, що один і той самий автобус висаджував людей біля різних ділянок, так? Ось це «карусель», коли ті самі люди голосують двічі, тричі, чотиричі і такдалі.
Підвози справді були, але формально це не є порушенням законодавства, бо є приватні фірми, які підвозять своїх співробітників, є, знову ж таки, військові, яких із розташування військових частин везли до дільниці, але вони вже були у списку. І, до речі, спостерігачі, яких не було, могли за 3 дні ознайомитися з цими списками та побачити, що там буде 300 військових, наприклад. «Карусель» не відфіксована, відфіксовано підвезення, це правда, і про це теж треба говорити. Ну, піди заборони, наприклад, приватній фірмі підвозити своїх співробітників, які живуть компактно.
О. Чиж― Ну, так, ми їм вирішили для зручності умови створити.
А. - Ні-ні, ну, треба дивитися, щоб не було «каруселів» - раз. Треба дивитися, щоб не було, власне, голосування людей, які не повинні голосувати, що й трапилося на знаменитій дільниці 3118, де солдатам термінової служби видавали бюлетені із голосуванням за муніципальних депутатів. І, власне кажучи, ми зараз направили листа до МДІКу з тим, щоб це було анульоване голосування повністю. Я думаю, що МДІК зараз ухвалить рішення.
І. Воробйова― Олексію Олексійовичу, ви сказали: вкидання – нуль. Це по Москві себто?
А. ― Я взагалі очолюю штаб спостереження по Москві.
І. Воробйова― Ми просто вирішили уточнити.
А.Венедиктов: Чому були черги? Тому що голосування щодо відкріпних було надзвичайно ускладнене
А. - Секундочку - я не відповідаю за Нижній Новгород і за Ростов, так? Це ми також бачили. До речі, з приводу Ростова, коли в нас тут була Елла Олександрівна Памфілова, ми їй показали це ростовський елемент, і я знаю, що вона поїхала та дала команду. Але в принципі, ми всі-таки - принаймні, я займався Москвою, і в даному випадку мені було принципово важливо, щоб це не було в Москві - ми не зафіксували поки що вкидання. Бувай. І скарг у нас від спостерігачів жодної партії, жодного кандидата на вкидання не було. Можливо, ще щось виникне, зараз тільки — ось я стою перед екраном — починається підрахунок голосів, там зараз погасили, в тому числі за допомогою дриля, невикористані бюлетені.
І. Воробйова― Так, ми бачили.
А. Венедиктов: І― все може бути. У нас, ще раз повторюю, 3600 дільниць, 3600 голів комісій із різним рівнем культури, з різним рівнем політичної освіти. Ми сидимо і дивимось і не розійдемося, доки не будуть видані протоколи.
І. Воробйова― Так, але якщо я правильно розумію, є один округ, щонайменше, який Північно-західний, у якому остаточні результати стануть зрозумілими лише завтра через те, що там триває голосування, зокрема й в Америці. .
А. ― Звичайно, якщо говорити – я не думаю, що американські голоси дуже сильно змінять федеральний порядок денний, тому що на минулих виборах із 40 тисяч виборців Нью-Йорка прийшло голосувати 6 тисяч всього. Я маю на увазі Думу 2011 року. Тим більше, що Нью-Йорк зараз поділений між Медведківським округом і ось цим Північно-Західним.
Але, враховуючи одномандатний округ і те, що ми бачимо поки що з КОІБів – а з КОІБів ми бачимо якийсь баланс між поки що паном Онищенком, паном Гудковим та паном Коротченком, тому по одномандатному округу можливі зміни. Якщо там, Нью-Йорк та Вашингтон – 20 тисяч виборців, які прийдуть – можливо, прийдуть – проголосують, вони можуть змінити баланс усередині округу. Це правда.
І. Воробйова― Зрозуміли вас, дякую!