Підвищення пенсійного віку неминуче, - Приморські зорі.
ПОМИЛКИ НА САЙТІ: Шановні відвідувачі, якщо ви помітили помилки в роботі сайту, обов'язково повідомте нам. Ми постараємося якнайшвидше усунути всі помилки, щоб ви могли без проблем користуватися нашим сайтом.ПОВІДОМИТИ.
Підвищення пенсійного віку неминуче?
- Чи справді демографічна ситуація сьогодні не дозволяє підняти вік виходу на пенсію?
– Тривалість життя у нас дуже довгі роки залишалася низькою: приблизно з початку 60-х років і до початку 90-х вона була на стабільному рівні, у 90-х роках стався спад. Останніми роками ми спостерігаємо зростання тривалості життя. При цьому у чоловіків віком 60 років тривалість життя на пенсії нині досягла рівня 60-х років і становить приблизно 16 років. Проте проблема високої чоловічої смертності віком 40-60 років залишається. Наразі до пенсії доживає близько 68% чоловіків. Якщо підняти пенсійний вік до 63 років, то доживатимуть приблизно 62%. Тобто, по суті, кожен третій чоловік доживатиме до пенсійного віку не буде.
У жінок ситуація завжди була кращою. У нас взагалі унікальна ситуація: у всьому світі жінки живуть довше, але у нас цей розрив дуже значний. Наразі жінка віком 55 років може прожити на пенсії майже 26 років. Цей показник дуже великий навіть за мірками розвинених країн. Так довго на пенсії жінки не проводять практично в жодній країні, за винятком, наприклад, Австрії чи Франції. У дуже благополучних скандинавських країнах такий високий поріг пенсійного віку, що жінки на пенсії мешкають близько 20 років.
- Які, наприклад? У чому чоловіки та жінки можуть виграти від підвищення пенсійного віку?
– Більш ранній у порівнянні з чоловіками вихід на пенсію призводить до того, що жінка встигаєзаробити собі меншу пенсію. І якщо жінка позбавляється годувальника, це означає, що вона потрапляє в зону підвищених ризиків бідності.
Коли говорять про необхідність пізнішого виходу на пенсію, то люди незадоволені, що почнуть пізніше отримувати зароблене. Але мало хто замислюється, що пенсійний вік впливає на багато процесів нашого життя. Зокрема, низький пенсійний вік в українських жінок впливає на те, що 45-річну жінку вважають старим працівником, неохоче беруть на нову роботу. 50-річній жінці, яка втратила роботу, взагалі вкрай складно влаштуватися на іншу роботу. Існує маса негативних стереотипів у зв'язку.
- Це знову ж таки доводи на користь підвищення пенсійного віку для жінок. А для чоловіків?
– Цілком молода сім'я з двох 45-річних людей, яка бажає покращити житлові умови, може зіткнутися з певними обмеженнями щодо отримання іпотеки. Подружжю, яким до пенсії залишилося 10-15 років, не пропонуватимуть кредит на 20 років. А за меншого терміну кредиту їх щомісячні платежі будуть вищими. Тому тут також зв'язок із підвищенням пенсійного віку є. Якщо офіційно буде подовжено період, протягом якого людина може не називатися пенсіонером, то фінансові організації почнуть по-іншому вибудовувати обрій планування. І самі люди по-іншому почнуть планувати свою кар'єру та фінансові цілі.
– До якої планки, на вашу думку, потрібно підняти пенсійний вік в Україні для чоловіків і для жінок?
– Демографічно правильніше було б залишитись на рівні 60/60, але очевидно, що це не пройде. Починати підвищення віку, щоб підвищити його жінкам, – на це політики не підуть. Очевидно буде обговорюватися підвищення віку чоловікам теж. Тут є різні ідеї. Деякі,наприклад, у фінансово-економічному блоці уряду вважають, що ми й до 65 років можемо підняти. Але, на мій погляд, у ситуації зі здоров'ям населення це занадто радикально, розумніше було б зупинитися на 63 роках – і для чоловіків, і для жінок. Є, навпаки, консервативніші пропозиції: підвищити до 63 років у чоловіків і 60 років у жінок, але це виключно із прагнення зберегти гендерні стереотипи.
– Про які стереотипи йдеться?
– Я досить давно говорю про те, що у нас є всі аргументи вирівняти пенсійний вік чоловіків та жінок, на що мені часто заперечують: тоді ми можемо позбавити сім'ї бабусь. Але це теж історія давнього минулого. Чому радянські бабусі були настільки активними? Аж до початку 80-х років у СРСР було досить мало місць у дитячих садках. І водночас серед тих, хто був бабусями у 60-ті роки, багато хто ще не працював чи працював мало. У 70-80-ті роки бабусі вже активно працювали, але часто у них був нижчий рівень освіти та кваліфікації, ніж у їхніх дітей. Часто вони були зайняті на важких роботах і дуже охоче залишали своє підприємство заради догляду за онуками, поступаючись нагодою заробляти молоді. До того ж нерідко жили в селах, де в ту дефіцитну пору були кращі умови для виховання дітей. Сучасні бабусі 90-х і початку нульових – це цілком активні, освічені жінки, які відбулися професійно. Коли в районі 45-50 років з'являються онуки, така жінка не готова зробити вибір на користь щоденного догляду.
Моделі спілкування із онуками змінюються. Дві третини бабусь сьогодні бачать онуків у найкращому разі у вихідні. Для якості міжпоколінь (дослідження західних країн це підтверджують) це добре. Така «святкова» бабуся, яка добровільно проводить тільки своєвільний час із онуками, більше може їм дати.
Є ще один старорежимний аргумент, чому не можна підвищувати вік: жінки несуть подвійний тягар – господарюють і працюють. Але тут теж змінилися технології домашньої роботи, зараз вона набагато легша завдяки техніці. Фізичного праці стало набагато менше. Крім того, ґендерні ролі поступово змінюються. У молодших поколіннях чоловіки вже активно займаються дітьми, допомагають у господарстві. Україна йде шляхом розвинених країн, де поступово вибудовується модель двох працівників і двох партнерів у веденні домашнього господарства та у вихованні дітей.
– У містах жити на пенсію неможливо. Але, можливо, в окремих регіонах люди хочуть вийти на пенсію раніше, щоб на ці гроші жити?
Крім того, необхідність вставати щодня на роботу – це аргумент підтримувати здоров'я. У нас досі немає культури старіння поза роботою, суспільство цей бар'єр ще не подолало. У традиційних суспільствах взагалі старість ніколи не сприймається як повноцінний етап життя. А у розвинених це період активного життя – хобі, подорожей, якщо є гроші, роботи із захоплення, волонтерства. Тобто період, коли можна займатись тим, що тобі цікаво. У нас старість – це обрубування різних контактів та життя в режимі «будинок – садова ділянка – будинок».
– А ось ставлення до старості, про яке ви говорили, все-таки більше пов'язане з ментальними установками, чи люди просто не мають грошей на активне життя?
– Насамперед відсутність грошей породжує відсутність матеріального попиту. Тому промисловість товарів та послуг для літніх не розвивається. Але ментальні настанови теж важливі. Вони змінюються, але має пройти час. Скажімо, наші бабусі у 70-ті роки у 55 років себе відчували досить літніми.Зараз дуже багато жінок, навіть виступаючи проти підвищення пенсійного віку, ображаються, коли їм у 55 років призначають пенсію по старості. Тобто на рівні відчуттів самої людини 55 та 60 років – це ще не старість. Кордон старості явно зсувається, але суспільство ще не встигає на це відреагувати.
Але, звичайно, підвищення пенсійного віку може дати позитивний ефект, якщо воно буде частиною сукупності заходів. Якщо людям буде запропоновано можливості якось перенавчитися, змінити кваліфікацію, зберегти чи знайти роботу. Велика проблема нашої країни в тому, що люди здобувають у молодості освіту і потім протягом життя кваліфікацію не підвищують.
– Це навіть молодих людей стосується?
– Після 35 років знайти тих, хто готовий добровільно піти вчитися дуже складно. Є, звісно, у висококонкурентних галузях, де люди розуміють, що їм потрібно підвищувати кваліфікацію, бути в курсі новин у своїй галузі, але в своїй масі цього немає. Запиту немає й у роботодавця, їм простіше поміняти працівника молодшого. Але цього немає і самих людей. Вони вважають, що вони мають вищу освіту – чого ще треба?
Але зрозуміло, що зміна ставлення до продуктивності праці у старшому віці буде пов'язана з тим, наскільки людина готова перевчитися. Необов'язково це робити в момент, коли ти досягаєш пенсійного віку. Але треба розуміти, що якщо пенсійний вік підвищується, держава та бізнес мають думати про те, що це означає продовження трудового життя. А життя має бути активним.
– Як ви оцінюєте прагнення влади стимулювати громадян збирати на пенсію самостійно?
– У нас поки що немає умов для того, щоб люди масово могли протягом життя формувати заощадження на старість. Досі високіризики економічних та фінансових криз. Плюс нинішня демографічна ситуація практично не дозволяє людині розраховувати на сім'ю. У нас сім'я – це все-таки одна-дві дитини, а не три-чотири, яких можуть собі дозволити лише дуже заможні люди. Тому покладати на дітей тягар підтримки батьків – це теж неправильно, він може виявитися непосильним. Та й не у всіх із різних причин є діти.
– Повертаючись до підвищення пенсійного віку: на вашу думку, якими темпами потрібно це робити?
– На півроку на рік – це максимум. Більшість країн підвищують темп 3-4 місяці на рік. Є країни у Східній Європі, які підвищують по півроку на рік. Більш радикальних успішних варіантів був. Є прецедент одномоментного різкого підвищення пенсійного віку в Грузії, коли п'ять років ніхто не виходив на пенсію. Але Грузія на той момент перебувала у вкрай тяжкому економічному становищі, це 90-ті роки. І в здоровому глузді повторювати такий досвід не варто.