Погрожувати та побудувати заново
Василье, за останні років десять Україна прийняла величезну кількість масштабних спортивних подій: фінал Ліги чемпіонів, зимову Олімпіаду в Сочі, літню Універсіаду в Казані, щойно пройшов Кубок конфедерацій. Наступного року пройде чемпіонат світу з футболу, ще за рік — зимова Універсіада в Красноярську… Ви бачите у цьому економічний сенс?
Навіщо «Альфа-Банку» Юрій Дудь
- Вибачте, я не зрозумів питання.
Країна приймає та влаштовує глобальні, досить затратні спортивні шоу, тим часом у нас досить серйозні проблеми в медицині, освіті, соцзабезпеченні та ін.
— Така постановка питання свідчить навіть не про дилетантизм, а пробачте, про міщанство. Ви нагадуєте різночинців XIX століття, які казали, що чоботи важливіші за Пушкіна. Я не порівнюю охорону здоров'я з чоботями, а спорт із Пушкіним, але ваша логіка нагадує подібний спосіб міркування — півторавікової давності.
— Я цього не розумію. І, як і ви, не можу цього пояснити. Я гадаю, ви тут дуже багато різних питань нашкодили. Я не хочу виступати адвокатом державної політики, але немає такого мистецтва, спорту тощо, яке потрібно було б принести в жертву розвитку охорони здоров'я, освіти тощо. Можливо, вам слід звернутися до мого друга Олександра Глібовича Невзорова, який спокійно це пояснить на пальцях. Проблеми в освіті та охороні здоров'я є у всіх країнах. Як ви знаєте, незаможні в США часто не можуть отримати кваліфіковану медичну допомогу, у зв'язку з чим і була затіяна вся ця реформа охорони здоров'я Обами, але ніхто через це не згортав в Америці бейсбол і баскетбол з їхніми мільярдними оборотами. Убудь-якій державі за всіх проблем вкладатимуться гроші, щоб зробити найкращу у світі балетну трупу чи футбольну збірну.
При цьому зробити збірну найкращою у світі нам не виходить. На вашу думку, результат збірної України на нещодавньому Кубку конфедерацій адекватно відображає її силу та місце у світі? Чи цього разу нам просто не пощастило?
— Подивіться на світовий рейтинг, де Україна посідає 62 місце. А рейтинг — пряма похідна від результатів команди за останні 4 роки. Ви можете сказати, що рейтинг - це повна нісенітниця, тому що не говорить про співвідношення сил прямо зараз, але в даному випадку це абсолютно адекватне відображення ситуації.
Потрібно сидіти і чекати. Станіслав Бєлковський про нову епоху політичної історії України
Є надія, що у збірній щось зміниться?
— Дивлячись у якійсь перспективі.
До початку чемпіонату світу – рік.
— За рік, гадаю, нічого хорошого не станеться. Не бачу для цього передумов.
Коли 9 років тому Україна подавала заявку на те, щоби прийняти чемпіонат світу з футболу, такі передумови були?
— За 9 років у будь-якій країні можна футбол погробити та побудувати заново.
Якби вас запитали: Що робити? - Що б ви відповіли?
Можу лише достеменно сказати, що було зроблено катастрофічно не так. Насамперед це так званий ліміт легіонерів, який знищив конкуренцію. Що у спорті, що у бізнесі розвиток відбувається лише внаслідок конкуренції, це очевидно. Будь-які протекціоністські заходи мають бути обмеженими за часом та точковими. Останні на сьогодні успіхи національного футболу, датовані 2008 роком, коли збірна стала третьою на чемпіонаті Європи, а «Зеніт» взяв Кубок УЄФА, були забезпечені якраз поколінням гравців, якезростало за умов конкуренції.
Якщо це настільки очевидно, чому тоді ліміт не скасовують?
- Гадки не маю. Було ухвалено рішення: усім ходити з гирею на лівій нозі. Незабаром стало зрозуміло, що ніякої користі від цього немає, але рішення не скасовують, і все так роками з гирею на нозі і ходять. Жодного раціонального пояснення ліміту на легіонерів я не бачу. Звичайно, трудове законодавство країни покликане захищати її громадян, але це має набувати розумної форми. Про це безглузді люди говорять вже дуже давно: обмеження кількості іноземців має бути не на полі, а в заявці. Якщо існує обмеження іноземних футболістів на полі, тоді з'являються «українські позиції», де немає конкуренції, а якщо обмеження у заявці, тоді з'являється конкуренція всіх з усіма.
Іноземні тренери на чолі клубів і збірної — це на добро чи на зло?
— Це безглузда постановка питання. Якщо тренер добрий, яка різниця, звідки він?
Багато не останніх людей у сфері спорту кажуть, що іноземні тренери приїжджають сюди тільки заробляти. Так, іноді вони можуть давати швидкий результат, але вони не мають мотивації розвивати спорт у країні довгу. Крім того, вони витісняють вітчизняних спеціалістів.
— Я не настільки знайомий із ситуацією в українському спорті в цілому, щоб компетентно відповісти на ваше запитання, але взагалі іноземних тренерів запрошують, щоб збірні, клуби і конкретні спортсмени перемагали.
Розвивати масовий спорт та всю відповідну інфраструктуру — це не їхнє завдання.
Ось я запрошений до вашого міста прочитати лекцію. Ви ж не дорікаєте мені, що я розвалюю петербурзьку освіту. Та й що, я забираю хліб у петербурзьких журналістів, які б могли виступити замість мене?
Ви приїхали як приватна особана запрошення приватної особи.
— Контракти головних тренерів збірних також, як відомо, оплачують небідні приватні особи.
— Я ніколи не думав про це. Ви можете конкретизувати ваше запитання?
Коли я поставив це питання вашому другові Олександру Глібовичу Невзорову, той відповів: «Максимально жорстко і конкретно формулювати. Жорсткі формулювання - та форма, в якій живе думка».
— Мабуть, приблизно те саме я міг би сказати про себе.
Вам ця властивість часто заважала?
- Ніколи. Як це мені завадить?
— Пряма і чесна людина — це не той, хто каже те, що думає, а той, хто не каже того, чого не думає. Я ж не говорю, що чорне — це біле.
Вас часто просили чогось в ефірі не говорити?
— Бувало. І я до цих прохань дослухався. Але це було пов'язано з якимись корпоративними домовленостями, коли ти розумієш, що тобі нічого не буде, а колеги твої постраждають.
Ситуація радикально змінилася у 1990-ті роки. Це був час прямого спілкування зі слухачем і глядачем, це і діджеї на радіо, і безліч різноманітних ток-шоу. 1990-ті — це взагалі час журналістики як такої. І журналістські навички стали важливішими, ніж спортивне минуле. Не обов'язково бути куркою, щоб судити про переваги яєчні. І ця тенденція лише посилюватиметься. Коментатор - це в першу чергу оповідач, далеко не кожен спортсмен має здібності захоплююче розповідати про те, що відбувається на полі. Так само зараз топ-тренерами стають ті, хто не має професійної спортивної кар'єри за плечима. Це все цифрова доба.
Подивіться, наскільки різноманітною стала шахова карта світу. Довгі роки домінувала радянська школа шахів, у пострадянськучас - колишні республіки СРСР та Ізраїль. А зараз з'являються першокласні гравці у державах, де взагалі немає жодних шахових традицій.
Сьогодні часто необов'язково мати прямий людський контакт із учителем. Все є у Мережі. Так зараз розвивається абсолютно будь-яке знання.
Кого ви вважаєте своїми вчителями у професії?
— Є люди, чия думка для мене багато означає і до кого я завжди можу звернутися за порадою, як, наприклад, Ганна Володимирівна Дмитрієва, але я не готовий чітко визначити, що ось у цієї людини я навчився ось цієї, а у того — того . Я регулярно тираю якісь гарні порівняння з того, що чую на вулиці та читаю. А читаю багато.
Чи можете ви назвати своїх нинішніх фаворитів?
— Нещодавно мені потрапила в руки біографія Кіта Річардса, гітариста «Ролінг Стоунз», і я відірвався від неї, аби вийти з дому за продуктами. Прочитав нещодавно «Обитель» Прилепіна, втім, не думаю, що найближчим часом він напише щось варте. Читаю все, що пише Олексій Іванов. Дуже сильне враження справив роман Андрія Рубанова "Патріот" - мені близька викладена там концепція дружби.
Що ви думаєте про вітчизняну літературу про спорт?
Якби вам надали необмежений бюджет та повноваження, про кого із людей вітчизняного спорту ви написали б книгу?
— Писати я не став би, це був би телевізійний проект. І не про людину, а про явище. Але, що це за явище, я говорити зараз не хочу.