Поняття “національної меншини” ми не маємо»
"Поняття "національної меншини" у нас немає"
— Що таке меншість? З якого відсотка населення держави воно починається?
— Зараз Україна, яка має федеративний устрій, за фактом виявляється об'єднанням низки навіть не адміністративних підрозділів, а національних республік, у яких ті народи, етнічні групи, які ми звикли вважати меншинами, мають самостійну державність.
— Ви правильно помітили особливість української ситуації. І для політологів, і для законодавців, соціологів, антропологів, етнологів з 1990-х років, коли поняття «меншість» повернулося до нашого лексикону, його визначення становило труднощі саме через особливості українського асиметричного федералізму. Частина суб'єктів України — це просто території, тоді як інша частина — національні території з особливими правами для так званих титульних меншин. А зі статусом меншості в республіках домінуючі чи так звані титульні групи не згодні тому, що їм здається, що це якось їх принижує чи ображає. Вони можу називати себе нацією чи народом, але аж ніяк не меншістю. За формальними критеріями Ради Європи, маючи на увазі їхню чисельність щодо населення країни загалом, такі групи таки вважаються меншинами. І вони надають відомості про себе у звітах у рамках механізму звітності щодо Європейської Рамкової конвенції, оскільки бачать, що це ефективний інструмент захисту їхніх прав, і, отже, щодо цього вони погоджуються з тим, що вони є меншинами.
Звичайно, підводного каміння в цьому понятті багато. Можна, наприклад, заперечувати легітимність кордонів, у межах яких визначається статус спільноти. Можна говорити протому, що республіканські кордони важливіші за загальнодержавні. Можна вказувати на історичні прецеденти, коли кордони змінювалися і нові кордони ставали такими ж легітимними, як і колишні. Деякі групи ділилися знову освіченими політичними кордонами і виникали розділені народи. Але оскільки меншість — це завжди відносна чисельність, завжди виникає питання, щодо чого, в межах якої території ми вважаємо населення і наскільки ці кордони історично стійкі чи легітимні.
Аналогічна складність виникає коли ми розглядаємо ієрархію влади. Домінуюча група — це та, яка, беручи участь у нормальних демократичних процедурах, може нав'язувати свій вибір і цим забезпечувати свої інтереси під час референдумів, прямих голосувань тощо. У меншості такого ресурсу чисельності немає. Саме через це в історії демократій сформувалися механізми компенсації цієї нестачі для забезпечення ефективного впливу меншин на прийняття політичних рішень, хоча б на ті з них, які стосуються їхнього становища безпосередньо.
У зв'язку з аналізом владної ієрархії для дослідника постає завдання подивитися, за якими критеріями встановлюється у ній місце тієї чи іншої спільноти. Наприклад, татари в Татарстані з очевидністю є політично-домінуючою групою. Формально, однак, у повній відповідності до європейського права ця меншість. Влада та становище спільноти визначаються за багатьма критеріями: його становищем в економічному відношенні, місцем на ринку праці, позицією у владних та силових структурах, на ринку житла (коли люди мають можливість купувати елітну власність) тощо.
— У татар та дагестанців є національні республіки в рамках України. В українців таБілоруси мають власні держави, які перебувають по сусідству з Україною, але при цьому вони, вважаючи себе українцями чи білорусами, мають український паспорт. Чи є якась принципова відмінність у статусах таких національних меншин? — Поняття «національна меншість» — це перш за все правове поняття. Цими сюжетами зазвичай займалися юристи, політологи та соціологи, і дуже рідко – антропологи. Через те, що наша українська наука (я маю на увазі етнологію/етнографію) у якийсь момент зосередилася на всьому етнічному, сформувався такий специфічний підхід, коли саме етнологи/антропологи займаються дослідженням меншин. Загалом кажучи, така спеціалізація якщо й потребує польових досліджень, то дуже специфічних — у парламенті, наприклад. І тут я змушений відповідати Вам швидше як юрист, хоч ним не є. Поняття «національної меншини» ми не маємо. В Україні вживається поняття «етнічні меншини». В чому різниця? Термін «національне» означає, що обсяг цього поняття входять виключно громадяни країни. Мігрантські спільноти захищаються іншими інструментами міжнародного права. І, отже, якщо ці громадяни неукраїнські, тобто мають специфічні інтереси в галузі культури та мови, то це і є меншості. Щодо цього різниці між українцями та татарами немає. Різниця буде лише в їх фактичних інтересах та запитах. Українці всередині України зазвичай не вимагають мовних прав. Вони вільно розмовляють українською, і їх мало хвилює наявність українських шкіл. Ситуація із татарами зовсім інша. Лідери татарських НКО вимагають відкриття татарських шкіл навіть там, де батьки не надто хочуть віддавати дітей у такі школи.
—Мова йде про територію Татарстану або про поширення такої тенденції в регіонах, детатари присутні?
У Татарстані така тенденція є особливо очевидною. Конституційний Суд Україна розглядав кілька справ, коли українські батьки не хотіли, щоб їхні діти мали таку кількість годин татарської мови. Я розумію цих батьків, бо якби при закінченні школи у випускника була б хороша татарська, то навряд чи якісь претензії виникали б: дві мови завжди кращі, ніж одна. Це дає найкращі можливості для кар'єрного зростання. Але рівень навчання татарському в школі залишається низьким, і в результаті — марнування часу. Це якраз і є проблемою.
— З чим пов'язаний низький рівень викладання у таких регіонах?
— Політичний запит на створення таких шкіл був величезний. Але спробуйте підготувати виразні курси не для татар, а для людей, які не знали татарської в сім'ї. Для цього потрібні підручники, словники, підготовлені вчителі в зовсім іншій кількості зі знанням особливих методик навчання татарському з нуля. У це потрібно вкладати кошти, а не лише політичний тиск. Політики всіх цих обставин не враховують.
— У цьому випадку українське населення виявляється меншістю всередині Татарстану?
- Сполучені Штати Америки значною мірою населені колонізаторами, тими, хто приїхав туди звідкись. Є уявлення про американську націю як про плавильний казан, у якому перемішувалися народи. Але багато хто з них зберіг свою етнічну ідентичність. Як бути там із меншинами?
— Чи є в Україні українська національність чи жодних «українських» немає?
- Як визначати етнічну приналежність? Щодо самоідентифікації? Якщо я скажу, що я джедай, чи це означає, що я їм є?
— Коли і хто почав вивчати національні меншини?Яка історія цієї науки?
— Сам термін прийшов нам із політичних наук і виник у контексті філософії парламентаризму. Чому важливо забезпечувати права меншин? Тому що в парламентській системі сьогодні ти більшість, а завтра меншість. І якщо немає жодних правових стримувань та противаг, то представники меншин витісняються з парламенту, і, відповідно, парламентаризм вироджується в іншу систему, в рамках якої жодного плюралізму думок вже не виникає і частина населення країни виявляється непредставленою та протестує, у тому числі бунтуючи проти влади . Така сама логіка почала працювати починаючи приблизно з XVII століття Європі, коли виникли двосторонні договори між країнами, які забезпечують права релігійних меншин. Набагато пізніше велику увагу цим проблемам довелося приділити Вудро Вільсону, завдяки діяльності якого було сформовано сучасну карту Європи.
— Чи існують якісь універсальні принципи, які можна було б згадати у зв'язку з проблемою визначення меншин?
— Таких принципів п'ять: культурні відмінності, відносна чисельність, недомінуючий стан у системі владних відносин, солідарність групи, тобто бажання зберігати культурні відмінності. П'ятий принцип, який можна віднести до політичних та юридичних, — громадянство. Він існує, щоб виключити нові мігрантські групи, які ще не інтегровані в населення країни, але починають претендувати на пакет прав, яких, з погляду уряду, вони поки що не заслужили.
Треба, щоправда, у зв'язку з цим сказати, що правова система Сполучених Штатів зовсім інша. Там кожен штат має власні настанови. Однак якщо взяти Європу загалом, тут захисні заходи щодо прав меншин на мігрантів непоширюються. Адже ми говоримо про меншість у юридичному розумінні цього терміну. Тут не слід плутати його з розумінням меншості в соціології, тому що там це поняття цілком може включати у свій обсяг і мігрантів, оскільки в культурному та мовному відношенні вони відрізняються від основного населення і через це є меншістю. Для соціології важлива динаміка становища групи — інтеграція, асиміляція, інкорпорація чи акомодація цього співтовариства приймаюче суспільство. І саме Штати давали благодатний матеріал: за наявності безлічі груп можна було дослідити закономірності процесів, що протікали в них. Однак до певних висновків дійти так і не вдалося, тому що результати цих процесів і самі процеси інтеграції виявилися значною мірою залежними від специфіки конкретної групи: одні групи втрачали все, але чомусь зберігали прихильність до своєї етнічної кухні, інші зберігали мову, втрачаючи все інше, треті створювали власні засоби масової інформації (газети насамперед) і все, чим вони відрізнялися від інших, була прихильність до читання цих газет. Четверті відрізнялися від мейнстріму лише профілем захворюваності. Тобто ніяких закономірностей, які можна було б поширити попри всі групи меншин, виявлено був, крім т.зв. «втрати особи» (значна частина поведінки людей у взаємодії в ході акомодації груп більшості та меншості може пояснюватися динамікою почуттів сорому, гідності, повноцінності та рівності, що відображають кордон між «ми» та «іншими»).
— Як би Ви сформулювали, що таке народність, нація, національність і народ? Сталінську тріаду в науці використовують сьогодні лише вченіпохилого віку. Обґрунтувати відмінність народності від народу навряд чи можливо. Це марксистський еволюціонізм, спроба сказати, що деякі спільноти заслужили власну державу, інші — ні. Це судження про розвиток, але чим вимірюється розвиток конкретної групи, сучасна наука сказати не може. Не зводити ж його справді до прогресу технологій.
Щодо поняття «народ», то в міжнародному праві таке поняття справді існує. Необхідність його визначення обумовлена правом на самовизначення, оскільки народ у його рамках постає як суб'єкт самовизначення. Дефініція цього поняття виявилася особливо необхідною в епоху деколонізації. Народ - це населення несамоврядної території, що обирає форму правління (іншими словами, самовизначається). Народ (населення) тут опиняється, коли ще немає ні громадян, ні держави. При здобутті незалежності та власної держави народ стає співгромадянством. Жодних етнічних критеріїв у міжнародному праві з приводу поняття «народ» немає. Спроба підсунути сюди етнічність залишається консервативним прийомом вибудовування етнічно однорідної держави в контексті сучасної глобалізації. Це утопія.