Протоієрей Іоанн Лі Я продовжую розмовляти з митрополитом Антонієм
Пропонуємо до вашої уваги інтерв'ю протоієреєм Іоанном Лі, записане в травні 2013 року в Лондоні та показане на IV міжнародній конференції Фонду «Духовна спадщина митрополита Антонія Сурозького». Отець Іван довгий час був особистим шофером владики Антонія, а останніми роками — його духовником і довіреною особою.
Олена Садовнікова: Отче Іване, дякую, що Ви погодилися звернутися до нашої публіки. Я отримала велику кількість питань. Почну з першого – як усе почалося? Як Ви дізналися про владику Антонію, і як опинилися у його приході священиком?
Протоієрей Іван Лі: Я з ним познайомився в Гайд-парку, куди пішов зі своїми дітьми, щоб вони могли там побігати. Владика Антоній теж займався там спортивними вправами, бігав.
Я про нього чув, але ніколи не зустрічався, тож дізнатися не міг. Владика сів на лавку поруч зі мною, у нас почалася розмова, і я сказав: “Ви виглядаєте як православний священик”. Він засміявся і відповів: “Може, це тому, що я є православним священиком?”.
Наша розмова затяглася, тож діти почали нудьгувати. Я спитав, де живе владика, і він запропонував мені його відвідати.
Так я вдруге у своєму житті вирушив до собору (коли я вперше був у соборі, служив хтось інший, не владика). Він показав мені собор і запропонував, щоб ми зустрічалися, і наші зустрічі почалися.
Я сказав, що навчався в семінарії, готувався стати священиком, і Владика відповів: Це мене не дивує.
З того часу ми почали регулярно зустрічатися, і ці зустрічі тривали до кінця його життя.
Олена Садовнікова: Чи керувався владика якимись правилами, наприклад “Лествицею”,свого чернечого життя?
Протоієрей Іоанн Лі: Наскільки я знаю, окрім Святого Письма і житій святих, Владика дуже цінував свого духовного отця – архімандрита Афанасія (Нечаєва).
Виходячи з мого досвіду, можу сказати, що він нікому не висував, не нав'язував якихось правил. Він міг запропонувати тій чи іншій людині вчинити тим чи іншим чином, але це була лише пропозиція.
Якщо до мене потім підходили люди і казали: “Митрополит Антоній мені запропонував”, – я їм завжди відповідав: “Тепер уже вам треба вирішувати, як чинити”. Він ніколи нікого не вичитував. Єдиний випадок, коли він справді міг зробити сувору догану – якщо священик погано вів службу.
Джеймс Хейвуд: Чому він був такий суворий щодо богослужіння? Може, тому, що у самому богослужінні він бачив основу християнського життя, основу пастирської роботи священика?
Протоієрей Іоанн Лі: Так. Була в нас така розмова. Владика був хворий, лежав у ліжку, я сидів поруч із ним. І він мені сказав: “Єдине, чого мені не вистачатиме в Раю, це служіння Божественної літургії”. Наскільки я знаю, він ніколи не йшов на компроміси щодо богослужіння, нічого не скорочуючи.
На його думку, у богослужінні нічого не слід вважати незначним чи менш значним. Ми обидва дуже виразно усвідомлювали, що після переіснування у Святих Дарах є Христос. Тут ми були з ним заразом. Він казав, що це пов'язано з моєю семінарською освітою.
Келсі Чешир: Чи правда, що владика говорив: літургію здійснює Сам Христос, перед переіснуванням Він стоїть перед Престолом і готує Святі Дари?
Протоієрей Іоанн Лі: Цього не треба було говорити - ми просто це знали. Ось і все, тут нічогододати.
Олена Садовнікова: Одне з питань – це співвідношення суспільства та громади. Як громада інтегрується, яке вона має відношення до всього суспільства, навіщо вона взагалі існує? Яка її місія стосовно суспільства?
Протоієрей Іван Лі: Моя відповідь протилежна тому, який дав би вам будь-яка інша людина. Не виключено, що багато хто зі мною не погодиться. Я хочу вказати на слова, які є у Святому Письмі: “Вийдіть з-поміж них і відділіться” (2 Кор. 6:17). За багато років мені вдалося переконатися, що найкраще, якщо допомогу в лікарнях, школах, парафіях надають люди «відокремлені», які знаходяться на певній відстані.
Коли ви є частиною групи, якій намагаєтеся допомогти, це на перший погляд виглядає непогано, але не завжди є корисним.
Я знаю, що така думка не дуже шанується зараз, але така моя думка. Наприклад, коли ви вирушаєте до в'язниці, щоб когось відвідати, якщо ви створюєте в відвідуваного вами людини враження, що ви такий самий, як і він, і всі інші, насправді ви цим йому зовсім не допоможете. Коли я вирушаю до в'язниці, я кажу ув'язненому: “Я прийшов вислухати вашу сповідь, причастити вас, вислухати вас, які у вас турботи. Говоріть зі мною”.
Олена Садовнікова: Ви згадували, що владика незадовго до своєї смерті передав Вам список людей, за яких молитись?
Протоієрей Іоанн Лі: Можу додати, що коли він передавав мені цей список із цими іменами людей, за яких просив мене молитися, він, зокрема, вказав на одне ім'я і сказав: “Ніколи не кажіть цій людині, що я просив вас за неї молитися: він буде в люті”.
Щодо цієї людини, я молюся за неї, і, маю сказати, з почуттямвеликого задоволення. Під час моєї останньої розмови з ним він сказав: “Я знаю, що свого часу митрополит Антоній молився за мене, а зараз, мабуть, ні, тож я в безпеці”. Я подумав: «Ну, Ви – безнадійний випадок. Я продовжую молитися за Вас, але Ви не знаєте про це».
Келсі Чешир: Це наводить мене на питання, яке спочатку я не думала ставити. Пригадую, як владика казав: “Коли я помру, я й далі буду за вас молитися, і навіть буду ближче до вас у своїх молитвах, і моя молитва буде сильнішою, ніж зараз”. То що, можливо, справді є якесь значення у цьому?
Протоієрей Іоанн Лі: Єдина відповідь, яку я можу дати, це слова митрополита Антоній, який сказав: “На небі ми не молимося”. Я розумію, що він мав на увазі: якщо ти опинився з Богом у Раю, ти вже не повинен молитися, ти вже є частиною цієї дійсності, яка сама – постійні молитви.
Келсі Чешир: Пам'ятаю, владика Антоній говорив, що коли він помре, або коли інші люди вмирають, стосунки з ними не припиняються, і їхні молитви стають чіткішими та глибшими.
Протоієрей Іоанн Лі: Я з вами згоден, і думаю, що треба вжити інше слово, крім слова "молитва", щоб це описати.
Олена Садовнікова: Дуже часто, коли у повсякденному житті не тільки молитвою, а справою намагаєшся допомогти людям, вони очікують від тебе більше, ніж ти можеш дати…
Протоієрей Іоанн Лі: Тут дві відповіді. Перша відповідь дуже проста. Коли я навчався у семінарії, і ми готувалися стати священиками, через дорогу від семінарії був будинок для людей похилого віку для жінок. І ці жінки виходили надвір і чекали, коли ми вийдемо на вулицю і дамо їм благословення. І хоча на нас були ряси чи підрізники, ми ще не булисвящениками, щоб давати благословення.
Ми звернулися до нашого духовного наставника і запитали його, як нам бути. Він сказав, що це дуже просто: візьміть жінку, яка просить про благословення, за руку і скажіть: “Не можу дати, чого я не маю”, – і цим справа закінчиться.
Ось і проста відповідь на запитання. Людина сама повинна вирішити, як їй чинити, чи є в ній духовні сили, здібності, якими вона може поділитися з тим, хто просить про допомогу, чи краще покликати духовного отця, щоб той дав потрібні настанови і настанови.
Я не раз відвідував людей у лікарнях, і я знаю, що їхні друзі можуть дати більше за мене. Мій обов'язок помолитися за них, причастити, помазати, і переконатися, що їх відвідають друзі та близькі. Треба просто зважити практичну та духовну сторони справи.
Був такий випадок, коли митрополит Антоній звернувся до мене: «Джоне, Ви можете ухилитися?» Я запитав: Що ви маєте на увазі? У відповідь почув: “Ухилитися, якщо хтось у Вас чимось кинуть”. Відповів, що, мабуть, можу. Тоді владика сказав: “Я хочу, щоб Ви вирушили до такого міста, там у лікарні – стара українська. Це жахлива людина, вона зруйнувала життя своєї дружини, життя своєї сім'ї. Але він при смерті, я хочу, щоб Ви до нього вирушили, сповідували та соборували, а він, швидше за все, у Вас чимось запустить”.
Я поїхав до цього міста, до цієї лікарні. Ця людина, справді була жахливою, медсестри її ненавиділи. Заходжу, хворий підвівся на ліжку і спитав: “Хто Ви такий? Що вам треба?" Я сказав, що я отець Іван, і хочу почути його сповідь. Він у відповідь: “Нема чого говорити на сповіді”, – і справді чимось у мене жбурнув. Але я ухилився, підійшов і злегка штовхнув, щоб він знову ліг, і сказав: “Зараз слухатиму Вашу сповідь”…
Коли я повернувся до себе, мені зателефонував владика і сказав: “Джоне, що ви з ним зробили? Мені щойно телефонували з лікарні, мені подзвонила його дружина і сказала, що він зовсім змінився. Він усіх покликав до себе – сестер милосердя, лікарів і просив у них прощення”.
Олена Садовнікова: Дякую, отче Джоне, що Ви погодилися відповісти на наші запитання. Чи не заданих залишилося ще більше. Ми розуміємо, що не можна їх все одразу поставити, і не можна одразу на них відповісти. Якщо буде така можливість, і це не ляже надто важким тягарем на Вас, чи можна, щоб ми надіслали ці запитання письмово?
Протоієрей Іоанн Лі: Звичайно, можна.
Олена Садовнікова: Спасибі велике.
Протоієрей Іоанн Лі: Я дуже вдячний, і ціную, що я можу говорити про митрополита Антонія те, що я сьогодні зміг сказати: мені не часто надається така можливість. Але я продовжую з ним постійно говорити.
Нещодавно я мав когось відвідати в лікарні, але відклав через якусь іншу справу. І впіймав себе на тому, що говорю вголос: “Заспокойтесь, Антонію, я виконаю цю справу”.
Одного разу він відправив мене до східної, дуже неспокійної частини Лондона в суботу ввечері, після всенічної. Мені було дано шість тисяч фунтів, які я мав передати українській родині. Я вирушив, але коли повернувся, то поскаржився владиці: «Що було б, якби там на мене хтось накинувся?» Знаєте, що він відповів? "Мені було б шкода людини, яка б на це зважилася, Джоне!"