Розцінка на влаштування покрівлі з профлиста
Вітаю! Підкажіть, будь ласка: роботу з влаштування покрівлі з профнастилу з полімерним покриттям по дерев'яній решетці (дошка з зазорами) розцінили за ФЕР12-01-020-01, так як набір робіт схожий "один на один" - решетування, конденсаційна плівка, герметики, (Звичайно, адже зварювання при монтажі такого профнастилу не застосовується). Маючи велике бажання зрізати суму експертиза дійшла до абсурду - змушує розцінити цей вид робіт за ФЕР09-04-002-01! Або по ФЕР12-01-007-08, або чому завгодно іншому, але тільки не так як ми це зробили, причому без обґрунтування, чому не можна розцінку на металочерепицю (навіть монтажники беруть за свою роботу з цих матеріалів однакову вартість). Підкажіть, що робити, як довести? Перспектива розбити всі складові цієї розцінки на окремі види робіт і взяти їх за різними розцінками не тішить, а головне – здається недоцільною! Навіщо брати по лозинах, коли є віник.
можна ФЕР 46-02-005-04 застосувати
Є ТЕР 12-01-007-23 - Монтаж скатної покрівлі з цельнолистової профільованої металочерепиці з влаштуванням дерев'яної решетування. Якщо підійде і її у Вас немає, то надішлю розцінку.
vladnik, склад робіт, як я і писала - один в один схожий, рішення проектувальників порівняти з рішенням експертизи, і тим більше знайти компроміс на даний момент не є можливим - інший регіон. Lydmila, ufdhbr, в розцінці -04 аналогічно як і ФЕР09-04-002-01 монтаж ведеться зварюванням! Також неврахованими виявляються роботи з влаштування конденсаційної плівки, кріплення саморізами, підрізування листів із закладенням стиків герметиком, встановлення планок,снігозатримуючих пристроїв, фарбування місць сколів
Gala, металочерепиця з'явилася раніше за розцінки. увімкніть фантазію..може колупати і більше..м.б. Якщо пароізоляцію в 2 шари. та по 26сб.. з проклейкою в стиках скотчем.. експерти заплачуть.
vladnik, звичайно можна з фантазією, струму ось їх саме вартість і розлютила
здоровий глузд не завадив би, коли приймаєш рішення за якою розцінкою вважати роботу. Прикиньте собівартість робіт, ринкову вартість у вашому регіоні і тоді може бути і вирішіть, яка з розцінок вам цікавіша. Ми дуже багато робили покрівель з профлиста на саморізах, застосовували за тер09 розцінку. Там ще поліетилен. плівку прокладали, утеплювачі, силікони. герметик та ін. Прибуток завжди приносять дах. роботи
там робота сама за себе говорить, а протер 9, свердління, болти, і пропал (зварюванням) металу для кріплення, всі завжди тільки цю розцінку беруть, хочете беріть зварювання, хочете приберіть. свердління там є для саморізів або болтів. Тільки поки що ця розцінка. Ваш профнастиль яким розміром передбачено. може у вас нарізки багато..так беріть нарізку профлиста теж потер 9.
ФЕР 12-1-20-1 - дуже хороша розцінка. Жодних явних причин для її заборони у разі заміни металочерепиці на профнастил не бачу. І технологія та склад ресурсів нарікань не викликають. Вартість ресурсів завищеною не може - це ФЕР. У чому обґрунтування того, що – ФЕР 12-1-20-1 у цьому випадку не прийнятна? Згоден, -загалом у тек. цінах досить дорого виходить. Проте правильно. Ні, треба змусити прутків назбирати, щоб було дешево. Віник-то дорожче виходить. Іншої причини нелюбові експертів та замовників до цієї розцінки – немає. З Експертизою можна вести діалог щодо трудомісткості. ФЕР12-1-20-1 - 173,87 год/год,ФЕР12-01-007-8 - 90,85 год/год, ФЕР 09-04-оо2-01 - 35,5 год/ч.
Saronsky, що вже там такого. складного профнастилу в основному 6 -12 метрів за раз пришпандорить а це (6-12 м2). , і від тер 9 не рекомендую відходити. бо знову Пузирів надуєте. що призводить до нинішньої кризи.
Просити можна багато, але хто дасть?
Наразі ні, але найближчим часом викладу технологічну карту на профлист та металочерепицю саме за технологією 12 збірки. 9 там точно не вписується.
ufdhbr, технології якраз те й різні, і листи до речі те ж різні. Але, імхо, вартість ФЕР12-01-020-01 велика за трудовитратами.
ufdhbr, slavalit, Ви шукаєте ? пообчаться.. м. Абакан визнав що технологія 100% відповідно до ФЕР12-01-020-01 щодо трудовитрат..перевірте на будівництві з секундоміром. з дотриманням технології.. якщо вперше ви зробите пиріг в середньому за 2,5 години замість належних 1,73-щиро буду рад.. зи. аналогічна розцінка в ТЕР СПб, струм код ТЕР12-01-007-23. зи 2 : про час.. два роки курирував ці роботи.. рідко хто робить весь пиріг менше ніж за 1,5 години/м2..навіть профі..
ufdhbr, як і обіцяв. Ось ТТК по якій хоч профлист, хоч металочерепицю пришпадорювати (сподобалося мені слівце) треба по 12 збірнику, а не по 9. так я і не змогла завантажити інфо. може інше посилання дасте! Та я не проти потер 12 профлист. але хто його попустить.
Файл хитається. А застосування комплексної розцінки по 12 збірнику або набір усіх робіт з застосуванням 9 збірки дасть практично однаковий результат.
все залежить від замовника. один замовник, читаючи ТЕР9: "Монтаж покрівельного покриття із профільованого листа", каже: Тільки по 9-ці. інший дозволяє стосовно ТЕР12 (металочерепицю). так що різні замовники – різні розцінки. і ще неразу не чула, щоб КРУ викреслило ту чи іншу розцінку
vladnik, ми дійсно завжди брали по базі СПб, ТЕР12-01-007-23, як Ви кажете, в нашому регіоні навіть відповідні індеси перекладу придумали! Але тут інший регіон, за базою СПб не працюють, а відповідна розцінка у ФЕР12-01-020-01 їх взагалі налякала до жаху abk63 прав, якщо враховуємо всі виконувані при монтажі роботи, в тому числі і в результаті майже на те і виходить Так що від зазначеної суми експертизі не відвертеться abk63, велике Вам спасибі за техкарту. Надам дані експертам для самоосвіти
Gala, чесно кажучи, я взагалі не розумію, ЯК Ви примудрилися застосувати 12-01-020-01 для ПРИСТРОЮ ПОКРІВЛІ З ПРОФНАСТИЛУ. Назва цієї розцінки: "Влаштування покрівель плоских одношарових з ПОЛІМЕРНИХ РУЛОННИХ ПОКРІВЕЛЬНИХ І ГІДРОІЗОЛЯЦІЙНИХ МАТЕРІАЛІВ Samafil по ГОТОВОМУ ПІДСТАВКУ ( ПРОФІЛОВАНОМУ ЛИСТУ) зі зварюванням . Вас загіпнотизувало слово "профільований лист"? І ще стверджуєте, що склад робіт схожий "один на один"?! І на експертизу діжку котіть. А якась полеміка серед старшого командного складу розгорнулася! А питання виїденого яйця не стоїть: розцінка застосована НЕВЕРНО! І експертиза у цьому має рацію. Вони можуть не знати про ТЕР12-01-007-23 (СПб), але відрізняють РУЛОННІ матеріали від ЛИСТОВИХ!
Існує посібник АТ "ЦНДІПРОМБУДІВ" "Покрівлі. Технічні вимоги, правила приймання, проектування та будівництво, методи випробувань". Дуже корисна допомога. Як можна сперечатися про застосування розцінок, плутаючись у технології, а як тоді будувати?
Ялинки-палиці. Дико перепрошую. Не туди подивилась. Вибачте великодушно. Просто я в ТЕР працюю. А наші ТЕРи краще, ніж ваші ФЕРи, мені Вас шкода!
.. А Ви в еталон-СПб..загляньте..
vladnik, ну, дивлюсь і що?12-01-007-23 - металочерепиця з дерев'яними латами, а 12-01-020-01 немає взагалі. І чому "ТЕР ЕТАЛОН" - це еталон? Хто може змусити працювати у цій базі? Ви почитайте "Ц та СН 02-2009" на 104 стор є цікава статейка. Може нашій фірмі щастить, але більшість замовників що у ФЕРах, що у ТЕРах – як "коза в апельсинах", вимагають КОМЕРЦІЙНИЙ кошторис! От і робимо спочатку просто кошторис, а потім вручну перераховуємо: робота-стоку. матеріали - ось стоку, а всього - буде. ну, скажімо – стоку! Чи піде? З експертизою зіткнулися лише на бюджеті, та й то Замовник попросив у ФЕР, а експерт – лише у ТЕР СПб.
-Щиро за ВАС радий А в тому Че відбувається в Пітері і в ціноутворенні трохи розбираюсь.
Вибачте, заради бога, нічим не хотіла Вас образити чи зачепити, але поясніть мені, простому зеленому "рядовому" кошториснику, заради чого розробляється стільки документації, листів, виправлень, пояснень, методик, якщо реалії зовсім іншим законам підкоряються. Чим ми, кошторисники, займаємося насправді, папір брудним?
NATAN, ..давно ні на кого не ображаюся.. прикалюєтеся з питанням .. Ви ж самі читаєте ЦСиН.. А на тему навіщо..на форумі в паралельній гілці від ФЦЦС.."з'їли" вже не одну чуну. ..навіщо.. -просто працюємо.
Ну що ж! Мистецтво заради мистецтва – теж робота.
Підкажіть будь ласка, монтаж покрівлі з металочерепиці по дерев'яній решетці, я розцінив як Пристрій покрівельного покриття металочерепицею по дерев'яній решетці з її пристроєм, мене бентежить занадто великі трудовитрати, 1м2 за 4,37 год/год. Склад робіт: 1. Укладання, припасування та кріплення листів металочерепиці шурупами-саморізами. Виготовлення карнизних звисів та розжолобків з листової сталі в будівельних умовах.3. Влаштування ізоляції місць примикань. ПЗЯкий розцінці правильніше все-таки взяти цю роботу??
а номер ціни. з такими тз можна і утеплити і всі плівки покласти.
Я з Казахстану, у нас один норматив це СНиР-2001г та ще старі радянські. а у ваших нормах (ФЕР, Тер та інші таких розцінок вже і немає) 12-7-5 номер розцінки, мені здається що такі трудовитрати через пункт 2. Виготовлення карнизних звисів і розжолобків з листової сталі в будівельних умовах. якась робота зайва. їх просто прибрати а ч/год прибрати з 4,37 ч/год
Неревар, Все-таки правильніше вам керуватися казахстанськими нормами, ніж українськими. Якщо у вас дозволяється коригувати склад робіт та трудовитрати, то "зачісуйте" розцінки, як домовитеся із Замовниками (Підрядниками).
досить багатогранно, але правильно безперечно
А чи не може бути черепиці у штуках більше, ніж профлиста на один обсяг робіт? Адже розмір 1 прим. черепиці менше розміру 1 шт. профлиста. Звідси і вартість робіт дорожча. За профнастилом завжди беремо ТЕР09.
Якщо монтаж профнастила взяти по ТЕР-9, за якою ціною брати пристрій дерев'яної решетування?
sergiy75, в 12 немає утрої обрешітки. так що однозначно 58 збірник
А ТЕРр можна застосовувати у новому будівництві?
sergiy75, так, за відсутності розцінок у збірниках нового будівництва. щоправда деякі замовники на це вкрай косо дивляться. навіть до 46 підозріло ставляться - а наприклад пробивку отворів та їх закладення тільки там можна знайти
10сб дерев'яні конструкції
vladnik, там тільки крокви.
І чим вас не влаштовують прогони? Крокви = це несучі конструкції = ферми.
vladnik, хм. якось не подумала. 58 рідніший здався. а якщо суцільна решетування?
ретельніше читаємо.ще й настили.. з варіаціями.
Дякую за відповіді, а за якою розцінкою тоді взяти пристрій ковзана?
обробка ковзанів врахована в розцінках на влаштування покрівель різних типів
по 9 сб оброблення на покрівлі НЕ враховано-додаємо з 12сб
це само собою зрозуміло -покрівлі різних типів, а в 9-му зовсім інше прописано
Прошу вашої допомоги колеги. У мене йде реконструкція будинку та міняємо стару плоску покрівлю з рулонних матеріалів на скатну покрівлю з профнастилу з полімерним покриттям по металевих балках та прогонах. І щось я заплуталася як правильно застосувати ціни. У ТЕР 9 написано, що у разі брати по 09-01-001., хоча начебто напрошується 09-04-002-01, але це нове стр-во. По 46 начебто більш правильно, але дешево. По 12 на металочерепицю? І як брати металеву решітку в цих випадках? Ще питання-а якщо будинок під реконструкцією, але покрівлі не було спочатку-який правильно вибрати збірку?
Вітром напевно знесло)))
тобто. вітром знесло спочатку? хтось тут улітку запитував що робити, якщо дах на будинку знесло. чи не той будинок зараз під реконструкцією?
У мене нещодавно була така ситуація. Змінювали в сільському поселенні на житловому будинку плоский дах на скатну з металочерепиці. Для початку для реконструкції, вірніше це новий дах, необхідний проект, що пройшов держекспертизу. .Не забудьте,що необхідна подвійна обрешітка під пароізоляцію.
Ні, не знесло: недобудували і будинок багатоповерховий санаторій. Значить я можу взяти прогони зі швелера та балки двотаврові по 09-4-2-1, а саме покриття з профнастилу з полімерпокриттям по 12 або в моєму випадку всі по 46 чи 9? По даху прочитала майже все, що на форумі є, але щось немає ясності.
а що під профнастил більше підходить – 46 сб чи 12? перепрошую - проги під рукою немає щоб розцінку глянути. про 9 сб міркування були - більше підходить для промислових будівель. Якщо по 46 сб ціна аналога вартості з 9-ки - то краще брати 12. хоча я б нахабно застосувала 12сб - як найбільш відповідний технології монтажу.
А якщо проекту немає, тільки дефектна відомість, яка витрата профнастилу. по розцінці витрата металочерепиці 1,22
Якщо покрівля з профлиста по дерев'яній решетуванні, то прим. Сб.12. Якщо по металевій решітці, то прим. Сб.9
Добридень! Мені потрібно розцінити роботи з влаштування покрівельного покриття. Схему додаю. Я беру такі розцінки ГЕСН12-01-002-10 ГЕСН12-01-004-01 ГЕСН09-04-002-01 А як розцінити дошку?
нова, 10 сб. мауерлат у вас, судячи з усього
Трохи змінилася схема. Як у такому разі розцінити? Оцинковку брати теж як профнастил. та по обшивці стін: ГЕСН09-04-006-02, а на дерев'яний каркас яку розцінку взяти? ГЕСН10-01-010-01?