Сапун та олія з усіх щілин
Нове на Форумі
Сапун та олія з усіх щілин
Чоловіки, хто може пояснити, на який хрін у Дніпрі (та й в Уралі) навернули таку систему вінтеляції картера – сапун? Навіщо такий город? Чому не можна було просто зробити "дірку" в картері і поставити масловідбивач (як на авто)?
дляblackbiker:на авто сальники краще насправді у авто-4 котла і одночасно поршня разом не опускаються до картера, ті зміни внутрішнього об'єму мали-там потрібно фактично відводити гази, що прорвалися. а урало-дніпро у вигляді оппозитного розташування має при роботі постійно змінюваний внутрішній об'єм. це раз, два-система мастила-масляний туман, розбризкування, три-зазори більше, ніж у водянці авто.
manowar або ктонить. про обсяг зрозуміло, інші чинники як зумовлюють вибір сапуна. поясніть пліз.
та яка нахрен різниця ?? всі ці розмови-теорія чистої води, навряд чи хтось стане переробляти урал, чи б позбавитися від сапуна, тому що він не стоїть в машині-типу це дуже погано. Він там є і нехай стоїть-благо поки проблем із цим вузлом у себе не спостерігав. ну іноді у сильно зношених двигунів при пуску двигуна скрипить. але, мати його, працює!
На око теж стоїть сапун, т.к. таже фігня - змінний внутрішній об'єм.
Якщо його викинеш, можливо, але не обов'язково, двиг почне потіти олією.
У цього змінного обсягу помоему є наслідок погане, якщо повітря з картера вільно випускати і впускати його назад, разом з ним пил засмоктуватиметься, а з сапуном виходить що можливе тільки виштовхування повітря, зворотного ходу для нього немає. Хоча останнє спірне, адже він не забезпечує герметичність, так може його про всяк випадокз'єднати з впускним патрубком(після повітряного фільтра), щоб повітря додатково фільтрувалося. Та й виходить що під час роботи двигуна в картері постійно розрядження має місце.
[Редаговано 18/12/2003 Zlovredny_Dooh]
у тебе цей номер не пройде. трубкою з'єднувати не можна (картерні гази виходять. їх з фільтром з'єднують трубкою,- нібито шоб не забруднювати навколишнє середовище. таке з'єднання йде перед фільтром, тобто. картерні гази фільтруються, а не навпаки.
дляKmfbs: Ні, ну чому. Адже на дніпрах із круглим фільтром так і зроблено. Наскільки я знаю, картерні гази дуже шкідливі для екології, тому їх у впускний канал і пхають - щоб вони згоряли.
У будь-якому разі, картерні гази, якщо хочеш МАХ потужності, краще на допалювання не пускати! Горять вони гірше, ніж пари бензину! Де продаються фільтри 0-го опору, є спеціальні фільтри для сапуна. Скільки коштують – не знаю, мені такий придарували. А на важких хитрий сапун - для підтримки невеликого розрідження в картері, щоб сало не вбивало!
Портос в студії. Озвучити ціну та місце де брав.
дляmrMorra, дляZlovredny_Dooh, та й від частини дляvredа:Нах вам цей сапун з усіма цими картерними газами здався. Навколишнє середовище взялися захищати. Ну-ну
та причому тут навколишнє середовище, скоріше питання як зашкодити мотоцикл т цієї самої навколишнього середовища)))) щоб пил у картер не засмоктував.
коротше треба фільтрувати повітря, що надходить у картер через сапун.
[Редаговано 18/12/2003 Zlovredny_Dooh]
дляZlovredny_Dooh: ах он воно що.
дляKmfbs: Пардоньте! Я навколишнього середовища засрав більше ніж деякі! Я ось теж хочу собі фільтр на сапун і все.Zlovredny_Doohвсе правильно сказав.
- таа фік його знає, сапун відкривається, када в картері тиск високий, закривається - када низький (на хожених движах це видно - дим із сапуна йде), так що фіг туди що засмоктить, швидше здує.
Справа в тому, що я затіяв питання про сапун через наступні міркування: У момент коли поршні сходяться сапун тимчасово закритий - виходить надлишок тиску + картерні гази і результат масло пріє з усіх щілин. Усі чомусь намагаються посадити все на герметик та прокладки, але це не панацея. Олія як бігло і бігти т.к. у картері надлишок тиску. Ми з другом думаємо вирішити проблему течі олії докорінно - робимо новий сапун. Він є невеликою "банку" яка вкручується замість масляного щупа а щуп до неї. Усередині "банки" маслоотражающие тарілки а на виході жигулівський "їжачок" і трубка в повітряний фільтр. Може так варто вирішити проблему течії олії?
чогось - то в тебе чи то з сапуном - коли поршні сходяться сапун тимчасово відкритий, а коли він розходяться - він тимчасово закритий - у картері таким чином підтримується невелике розрідження.
дляblackbiker: "А голова як закричить - Я чорний байкер, матір вашу!"(c)
дляKmfbs:дляШило: Якби герметичний золотник був, то працювала б система тільки на випуск газу, а при наявних зазорах і підсмоктує крім цього - для цього і фільтр ставлять, а не для очищення газів. дляblackbiker:До речі, на Вазах йоржики з вентиляції картера відразу викидають, т.к. якщо він трохи забивається (а якщо олії хоч трохи мотор бере, то це швидко), одночасно масло з сальників прі. А так ідея цікава – як випробуваш, розкажи! А мені каца, якби все було так просто, не стали б городити город із золотником.
На мою думкувесь цей гімор нихрена не вартий. Просто масло міняти як треба і мотор на початку сезону або в кінці чистити (колінвал та інше)
дляDigger:Ну а якщо хочеться пацанам
дляvred: Так я не про те тлумачу, що він підсмоктує чи ні, а про те, що якщо цитата:
- те що - то тут не те, бо найбарот -
дляШило: Ну так, щоб гази випустити і розрідження потім було, коли поршні розійдуться. Але це розрідження через нещільний золотник і підсмокче потім пилу чуйно (ІМХО). Чи я не так твоє питання зрозумів?
дляvred:так ставь фільтр, коли полювання, чого даремно терти, після повідаєш про результати
якось читав, у журналі "Моделіст констуктор", чол на тачці зробив таку фішку. Він відведення газів зробив через воду, при цьому гази фільтрувалися водою, а очищені гази насичені парами води надходив до карбюратора, при цьому людина говорила, що двигун працює рівномірніше і знижувався витрата палива.
дляmrMorra: Фільтр картерних газів - 250 руб. Купав у великому автомагазі наприкінці щёлковского шосе, пря перед мкад, зліва якщо з центру їхати.
Все-таки ніхто так і не відповів _ДЛЯ_ЧОГО_ нагородили таку систему з сапуном. Шкода.
дляblackbiker:Твою бабусю. ну прочитай для чого це нагородили ще раз!! ПС-тато, а де мама? -ось, ось, млинець вона! -мамо! а де тато?
Ну, щоби не було шкода, спробую відповісти. Отже, що маємо. Опозитний врівноважений двоциліндровий двигун. Тобто поршні ходять не один вгору-другий вниз, а одночасно обидва вгору, або обидва вниз. При русі поршнів вгору (до ВМТ) обсяг картер+простір під поршнями збільшується, в картері виходить розрідження. При русі поршнів до НМТ - навпаки, обсяг зменшується, тискпідвищується. Щоразу зміна об'єму від найменшого до найбільшого = сумарному об'єму циліндрів, тобто 650 або 750 кубиків - майже 3 склянки - це в перерахунку на об'єм самого картера дуже багато. Ідемо далі. В принципі можна було б наплюнути на це явище слиною і нічого не городити. Але! В силу примітивності конструкції і паршивості виконання всіх ущільнень двигуна виробництва ІМЗ (або КМЗ - один іншого стоїть) вийде наступне: при підвищенні тиску в картері повітря, що там є, попрет назовні з усіх можливих і неможливих щілин, стиків і сальників. Разом з маслом у ньому розпорошеним. І не тільки повітря попрет, але і масло, що знаходиться поблизу цих прокладок і сальників. Наслідки – ну, самі здогадаєтеся та уявіть. При зниженні тиску буде навпаки - забортне повітря разом з пилом і брудом буде з писком всмоктуватися через ті ж ущільнення і сальники, зганяючи з них (з сальників) масло, і відкладаючи замість нього пил, а то й пісочок. Наслідки – знову ж таки невеселі. Це перше. Друге: при русі поршнів туди-сюди вони відчуватимуть непотрібний опір повітря, що стискається або розтискається в картері - а це втрати потужності - а її і так не вагон. Тому, щоб усе це неподобство хоч якось зменшити, до двигуна прибили т.зв. сапун - тобто найпримітивніший золотниковий клапан. Цілком нормальне технічне рішення 30-х років минулого століття - дешево та сердито. І функції свої він більш-менш виконує - повітря назовні випускає, всередину майже не пускає - в цілому в картері маємо невелике розрідження, тобто, масло назовні із сальників не пре (зате з самого сапена - тільки так.), всередину теж майже не всмоктується – розрідження невелике. Тобто все цілком нормально для тих років - масло ніхто не економив, залізо з бензиномтеж - аби їхало без особливого ремонту. А ось чому ця конструкція дожила у незмінному вигляді до наших днів – це інше питання.
Щоб створити в катрері невелике розрідження, щоб масло з усіх дірок не перло, якщо поршнева не першої свіжості.
А в автошних двигунах це питання вирішується простіше. Там сапун присобачається до карба, де є спеціальний золотник.
Ну не завжди і не скрізь На авто двигуни трохи інші, тобто поршні ходять не одночасно вгору або вниз, а вроздріб - один вгору інший вниз. Тому пульсацій тиску в картері там просто немає і бути не може. Там інша проблема - через прорив газів повз кільця в картер у ньому все-таки має місце трохи підвищений тиск. АЛЕ НЕ ТАКЕ, ЯК В ОПОЗИТЬ-НАРОШЕ МЕНШЕ. Так для усунення цього застосовують кілька дуже примітивних способів. Перший - картер просто через масловідділювач-фільтр-трубку повідомляється з атмосферою. Всі надлишки тиску просто стравлюються назовні. Другий спосіб - трубка заводиться в карбюратор після повітрофільтра, і він ніби висмоктує гази з картера, створюючи там невелике розрідження. І той та інший способи мають серйозні недоліки, але до опозитів це не відноситься, і говорити про них не буду.
[Редаговано 22/12/2003 D12]
на оці ніякого сапуна немає!! шланг з головки йде в повітряний фільтр. а у мене на 80-й тисячі він бовтається під мотором. погано: у шлангу при -10С замерзає водяна пара і забиває вентиляцію картера.на морозі встромляю шланг на місце.у фільтр.поршні на оці ходять одночасно. про опозити: сапун іноді викидають і ставлять кульковий клапан від верстатів. кулька легка. пластмасова. підлога. інерції немає, працює швидко. але шумить. я навіть без клапана робив: просто довгий шланг до кінця заднього крила.сапуна.працювало.
До речі так, в Оці теж обидва поршні рухаються одночасно і виштовхують 700 з лишком кубиків повітря. А система вентиляції картера автошна, без жодних переробок. Скоріше сапун у тому, щоб розрідженням бруд у картер не засмоктувало, т.к. геніальні конструктори місце для нього знайшли, гірше не вигадаєш. А фільтри ІМХО фігня, заб'ється і двигун буде маслом потіти (запитайте у автошників що буває коли шланг вентиляції картера засирається брудом. Так то шланг, а з фільтром буде ще гірше).
значить це куму-небудь потрібно))
дляssa: Швидше навпаки (
дляZeroForce: ХЕ, У ОКІ І ДВИЖОК АВТОШНИЙ -ПОЛОВИНКА ВОСЬМІРКОВОГО