Ситуація в Абхазії може бути розкачана будь-якої миті.
КС визнав законним підвищення пенсійного віку
Головне зараз
Новини всі матеріали
Більше новин
Аналітика всі матеріали
"Ситуація в Абхазії може бути розкачана будь-якої миті"
Про складну ситуацію в республіці в інтерв'юНакануне.RU розповівполітолог, експерт з Грузії та Кавказу Олександр Чачія.
Олександр Чачія : По суті, все почалося з того перевороту, який було здійснено кілька років тому, коли таким же чином зібрався натовп, зажадав відставки Анкваба, минулого президента республіки, і ця вимога була задоволена.
Усі, хто приходять до влади за допомогою таких механізмів, самі потім опиняються в аналогічній ситуації, як свідчить світова практика. Тут нічого дивного немає – коли люди бачать, що є можливість, зібравшись отак великим натовпом, вигукуючи різного роду гасла, прибрати неугодне обличчя і замінити взагалі керівництво республіки – це стає дуже спокусливо. І завжди знаходяться особи, які намагаються використати це у своїх інтересах, спрямувати цю хвилю невдоволення, обурення у потрібне русло.
Питання : І тепер вони незадоволені правлінням нового президента?
Олександр Чачія : Там ситуація досить напружена. Правлінням Хаджимби незадоволені дуже багато.Він обіцяв багато, дуже багато критикував, все своє політичне життя займався критиканством, критикував діяльність і Сергія Багапша, і діяльність Олександра Анкваба, і весь час позиціонував себе як людину, яка бачить всі недоліки і здатна їх виправити.Але сам, отримавши президентську владу, оточив себе людьми, які не в змозі виявилися виправитиіснуючий стан справ, зробити щось настільки позитивне, щоб заслужити повагу та вдячність значної частини суспільства. Тому невдоволення цим правлінням почало себе проявляти вже через рік після виборів. Бачачи, що ця влада і особисто Рауль Хаджимба не мають жодних можливостей вийти з цієї важкої ситуації, я так припускаю, що він прийняв рішення про проведення референдуму про довіру президенту і проведення нових виборів.
На жаль, протягом усього цього часу в Абхазії так і не сформувалась політична структура суспільства, політичний клас. Багато в чому політичне життя базується на якихось кланових, особистих інтересах, на принципах, далеких від правил політичного життя. Тому я без оптимізму дивлюся на майбутні і вибори, і можливість приходу енергійних діяльних сил, бо нового припливу свіжої крові у цьому вузькому так званому політичному класі не допускається.
Там увесь час крутяться одні й ті самі люди, які конкурують один з одним, то кооперуються. В результаті можливостей для здорової конкуренції практично немає, і одні й ті ж особи вже настільки набридли людям, що фактично вибори виходять між минулим та нинішнім. Ось між ними постійні конфлікти і все це дуже персоніфіковано, асоціюється з конкретними персонами.
Я знаю, що останнім часом дуже багато людей стали згадувати правління Анкваба дуже позитивно – ось ми помилялися, думаючи, що тоді погано, а погано виявилося зараз. І починають згадувати те, що позитивне зробив Анкваб, і вже орієнтуються на те, що краще б, щоб був Анкваб.Я думаю, що на цих нових виборах так і станеться, що буде висунуто кандидатуру Анквабу просто тому, що з нових там нікого немає. Нові люди як претенденти нанаціональне лідерство так і не сформувалося.
Питання : А референдум про довіру президенту – це теж, по суті, крок назустріч опозиції, як і відставка глави МВС?
Олександр Чачія : Так, безумовно,це крок назустріч опозиції, щоб уникнути масового виступу, ніж було біля стін МВС. Потім, на мою думку, тут є і такий психологічний момент – нинішній президент просто не знає, що робити. Критикувати йому добре виходило, але коли йому дали владу в руки, він просто не знав і не знає, що з нею робити, як з нею поводитися. Досвіду серйозного керівництва він не має, досвіду господарської діяльності теж. Він багато в чому під впливом тих людей, які організували той переворот, внаслідок якого він прийшов до влади. По суті, там був переворот - працював президент, раптом увірвався величезний натовп, сказали "йди" - ну а що це, як не переворот?
І зараз Хаджимба багато в чому перебуває під впливом цих людей, звільнитися від них не може. Це дуже небезпечно, коли керівника призводять до влади на хвилі невдоволення конкретних людей, які організують прояв цього невдоволення. Це завжди є небезпечним для керівника, тому що він є заручником цієї ситуації.
Олександр Чачія : Вони вважають, наскільки мені відомо, що МВС дуже активно почало працювати на користь нинішнього президента, застосовувати різні методи, які МВС може застосовувати по відношенню до певних осіб, які мають вплив, з тим,щоб референдум пройшов на користь Хаджимба. Мабуть, тому ці люди поставили умову звільнення від обов'язків міністра Дзяпшба, ну а потім вони хочуть, щоб там була якась інша людина. Їм потрібно, щобякийсь час пройшов після діяльності цього міністра для того, щоб вжиті ним заходи не вплинули на результат цього референдуму. Мені здається так, тому що, природно, вибити з-під президента цю опору в особі МВС перед референдумом – це, звичайно, важливе завдання опозиції, вони начебто її вирішили. Але якщо референдум буде все ж таки зараз, 10 числа, то великого ефекту від цієї зміни міністрів не буде. А якщо трохи відтягнути, то може й буде.
Питання : У такому разі що виходить – референдум пройде, міністра внутрішніх справ відсторонено, тут же відбувається обстріл прихильників чинного президента. Це закономірно?
Олександр Чачія : Ні, обстріли там періодично відбуваються, нічого дивного в цьому немає. На Анкваба було близько шести замахів дуже серйозних. Це вже стало ніби "в порядку речей". Могла бути і особиста помста, можливо багато причин. Там є специфіка відносин міжособистісних, які завжди треба враховувати,не всьому треба надавати явного політичного характеру.
Але, безумовно, можливі різноманітні ексцеси після референдуму, хоч би як він закінчився, зокрема й серйозні зіткнення. Це треба враховувати. У цьому випадку дуже важливою буде позиція Укаїни, тих представників Укаїни, які мають там вплив і можуть серйозно впливати на процеси, хоча б вчасно зупинити деякі гарячі голови. Такі можливості, я думаю, Україна має мати.
Але треба бути дуже обережним, бо я неодноразово говорив - у потрібний момент відповідні служби деяких держав можуть спробувати дестабілізувати ситуацію в Абхазії, як, у принципі, у будь-якій республіці, яка межує з Україною.
Але в даному випадку Абхазія – це слабкакрапка в тому сенсі, що там нестійка політична ситуація, яку завжди можна розгойдати, там завжди можна довести ситуацію до стану некерованості, коли можуть бути спалахи насильства, може пролитися кров, а це завжди загрожує ще більшим розкручуванням ситуації. Тож треба бути дуже уважним.
І проведення таких заходів як референдум, вибори – в Абхазії це завжди пов'язане з ризиком. Зараз, я думаю, із меншим ризиком після налагодження відносин із Туреччиною. Але треба враховувати все ж таки, що Туреччина має свої інтереси в регіоні, має свої важелі впливу на внутрішньоабхазьку ситуацію. Такі ж серйозні важелі можуть знайтися ще в кількох держав, тому я думаю, що треба тим людям в українському керівництві, хто займається цією проблемою, бути дуже уважними і оперувати там дуже тонко, щоби не допустити серйозних ускладнень.
Питання : Але все ж таки чим, на Ваш погляд, закінчиться цей референдум? Чи не вийде підняти градус напруги суспільства до критичної позначки?
Олександр Чачія : Розгойдати ситуацію можуть, безумовно. Якби не було процесу врегулювання російсько-турецьких відносин, наприклад, то я сказав би, що там ситуація буде розкачана однозначно. Більше того, коли я дізнався, що вони збираються проводити цей референдум, то в мене одразу зародилася така підозра, що ця справа ініційована звідкись. Тому що це легко було в принципі зробити, знаючи невпевненість Хаджимби та її нездатність регулювати ситуацію. Тому могла бути підкинута ця ідея та спровоковано таке рішення проведення референдуму. Ну, і зараз ця небезпека меншою мірою, але все ж таки залишається.
Я не знаю, наскільки Україна готова до цього референдуму, наскількице було узгоджено. Якщо це питання було узгоджено, то я думаю, що це неправильне рішення, зараз, на мою думку, не варто було б цього робити. Зверніть увагу, як все відбувається синхронно? Коли розпочалися виступи проти Анквабу і відбувся цей переворот? Коли різко ускладнилася ситуація на Донбасі. Я тоді це розцінив як удар у спину України, сказав, що за цим стоять турецькі спецслужби, за якими стоять ще інші спецслужби. Це було дуже синхронно. Зараз ми бачимо майже аналогічну ситуацію – знову загострення ситуації на Донеччині. І тут раптом нова ймовірність якихось подій в Абхазії. Якось наводять на певні думки такі збіги.
Щодо Абхазії – поки складно сказати, чи це було "репетицією", але це дуже слабка точка. Це дуже м'яке підчерев'я Укаїни, де дуже нестабільна ситуація. Республіка хоч і незначна територією, населенням, але геополітично дуже важлива. Тож небезпека є, до неї треба бути готовою. Але я думаю, зараз уже Україна набралася серйозного досвіду, і люди вже готові до відображення таких провокацій.
Питання : При цьому Рауль Хаджимба часто висловлювався за міцний союз з Україною. Як підсумок, хто був би кращим для України – Хаджимба чи хтось інший? І що робити Україні, щоб не втратити союзника в особі Абхазії?
Олександр Чачія : Втратити союзника в особі Абхазії – це малоймовірно в тому сенсі, що треба бути божевільним абхазом, щоби піти на розрив відносин з Україною.
Питання : Але ж приблизно те саме говорили колись і про Україну?
Олександр Чачія : Так, казали, але Україна все ж таки була визнаною державою, а Абхазія поки такою не є.
Це будепродовжуватись, поки Абхазію не визнає Туреччина. Якщо Абхазію визнає Туреччина, то визначальному впливу України на цій території настане кінець, це треба усвідомлювати. Тому вся ця кампанія, яка була свого часу деякими ініційована на переконання частини світової спільноти в тому, що треба визнавати Абхазію – це було неправильно, на мій погляд, оскільки коли Абхазію визнає 20 держав рано чи пізно, серед них буде і Туреччина. Тож тут треба бути дуже обережним.
Що стосується Хаджимби - моє обережне ставлення до його обрання тоді визначалося саме тим, що в його оточенні дуже багато людей, які перебувають під впливом турецьких і протурецьких сил. І мені здається, що він, незважаючи на свою радянську нормальну біографію, теж схильний до цього впливу. Там немає лідерів із нової обойми, там лідери з однієї старої обойми. Є там Бжанія, яка залишає враження пристойної людини, є Анкваб, який, як на мене, був дуже конструктивно налаштований на відносини з Україною. У всякому разі, точно Анкваб не піддався б ні на які провокації, які йшли б з боку інших держав. У цьому я певен. І оточення, яке в нього було – воно теж було непідвладне цим антиукраїнським силам. Тобто з ним можна було прямо говорити без побоювання, що на нього впливає геополітичний супротивник.У будь-якому разі говорити про те, хто більше влаштовує Україну – Хаджимба чи потенційний новий президент, – складно.