СЛУЖБА ЗОВНІШНЬОЇ РОЗВЕДЕННЯ ВІДМОВИЛАСЯ ВІД ЛІКВІДАЦІЇ ЗРАДНИКІВ І НАДБАЄ З НИМИ ЗА ЗАКОНОМ

Потік публікацій в українських ЗМІ про діяльність спецслужб майже не торкнувся роботи Служби зовнішньої розвідки (СЗР): такою є її специфіка. І все ж таки є питання, на які можна отримати відповіді. Публікуємо інтерв'ю спеціального кореспондента "ВПК" з керівником Прес-бюро СЗР Україна Борисом ЛАБУСОВИМ.

ІДЕОЛОГІЯ ПІШЛА, АЛЕ ІДЕЙНІСТЬ ЗАЛИШИЛАСЯ

- Борисе Миколайовичу, на офіційному інтернет-сайті СЗР міститься інформація про те, що "нині СЗР діє тільки в тих регіонах, де в України є справжні, а не уявні інтереси". Що для української розвідки сьогодні є критерієм важливості інтересів держави?

- Це не законодавчий стан, але про це з перших днів існування нинішньої Служби зовнішньої розвідки неодноразово заявляли її керівники. Як відомо, на початку 90-х років Служба зазнала певних змін, відмовившись від тотального ведення розвідки. Адже в сучасному світі зовсім не обов'язково фізична присутність розвідки у тій чи іншій точці земної кулі, щоб знати, що там відбувається. Ми відмовилися від низки напрямків діяльності, які раніше були притаманні Першому головному управлінню. У результаті кадровий склад колишнього Першого управління КДБ СРСР як через матеріальні причини, так і через доцільність було скорочено приблизно на 30%, і ми пішли з низки регіонів. З іншого боку,з'явилася низка нових напрямів розвідки, виникли нові підрозділи, зокрема відкритого характеру. Зокрема, відкрився напрямок контролю за нерозповсюдженням зброї масового знищення. З'явився канал партнерських зв'язків, оскільки розвинулися чи стали опуклішими нові виклики, нові загальні загрози для всього світового співтовариства: міжнародний тероризм, наркотрафік, оргзлочинність. Тепер ми присутні там і тоді, де і коли це вимагає забезпечення національних інтересів безпеки України. Але якщо раніше наша зовнішня розвідка працювала та здійснювала інформаційне забезпечення діяльності виключно державного комплексу (іншого, власне, і не було), то після зміни в Україні суспільного устрою ми часом реалізуємо (хоча і не безпосередньо) нашу інформацію у вітчизняні великі корпорації з присутністю приватного капіталу. Але завдання щодо видобутку інформації ставляться нам виключно державними органами. Тобто СЗР, як і раніше, працює тільки на державу за завданнями президента та держструктур, а потім, якщо це відповідає національним інтересам, здобута інформація реалізується державною структурою.

– Які регіони світу сьогодні більшою мірою цікавлять українську розвідку?

- По-перше, це ті регіони, звідки виходить загроза національним інтересам країни, а по-друге, ті, з якими Україна зацікавлена розвивати економічну, політичну чи військово-політичну співпрацю. Географія пріоритетних регіонів може змінюватись. При виникненні вогнища напруженості в певній точці Земної кулі розвідку, природно, більшою мірою цікавитиме інформація, що стосується проблем, пов'язаних з обстановкою в цій точці.

- Який державний орган (посадова особа) розставляєпріоритети напрямів розвідки?

- СЗР підпорядковується безпосередньо президенту. Директор СЗР регулярно повідомляє інформацію президенту, і завдання перед розвідкою зрештою теж ставляться президентом. Є й інші відповідні державні інстанції, які мають право постановки завдань з видобутку тієї чи іншої інформації перед розвідувальною спільнотою України - всі вони прописані в законі "Про зовнішню розвідку".

- Нині часто говорять про те, що спецслужби країн, що раніше протиборчували, взаємодіють і співпрацюють у боротьбі з тероризмом, наркотрафіком, спробами поширення зброї масової поразки. Чи можете ви навести якісь конкретні позитивні приклади такої співпраці?

– Відомо, що СЗР здійснює розвіддіяльність з метою забезпечення керівництва країни інформацією політичного, економічного, військово-стратегічного, науково-технічного та екологічного характеру. Якщо щодо перших трьох пунктів все більш-менш зрозуміло, то яких екологічних загроз може вберегти свою державу розвідник?

- Припустимо, якась іноземна корпорація збирається без розголосу поховати свої токсичні відходи виробництва на території України. В даному випадку мета розвідки – виявити плани учасників такої потенційної угоди та поінформувати зовнішньополітичне керівництво України та відповідні правоохоронні, а також природоохоронні структури України з метою недопущення забруднення навколишнього середовища, яке може становити загрозу життю та здоров'ю населення того чи іншого району нашої країни.

Інший приклад. Багато транснаціональних корпорацій сьогодні переносять свої виробництва на територію інших країн, у тому числі в Україну, причому не лише через дешевизну робочої сили. Виявлення на початковомуНа етапі, чи не несе організація того чи іншого виробництва екологічні загрози України - теж може входити до завдань розвідки.

- Згідно з Федеральним законом "Про зовнішню розвідку", СЗР у процесі своєї діяльності може використовувати голосні та негласні методи та засоби, які не повинні завдавати шкоди життю та здоров'ю людей. Чи означає це, що сучасним Штірліцам заборонено застосовувати зброю проти шпигунів та провокаторів інших країн, власних зрадників?

- Це дуже важливе положення законодавства, оскільки відсутність законодавчої бази для дій органів безпеки - річ, що загрожує багатьма негативними наслідками, і дуже добре, що керівники СЗР на ранньому етапі задумалися про це і в 1993 році ініціювали ухвалення закону "Про зовнішню розвідку". На пальцях однієї руки можна перерахувати країни, де існує чітко розроблена законодавча база діяльності розвідорганів. Але це аж ніяк не означає, що до ухвалення цього закону наші розвідники їздили по всьому світу та розмахували пістолетами. Але коли в минулі роки такі операції проводилися, розвідники не самі приймали рішення про їх проведення. У будь-якої спецслужби у будь-який історичний період руки довгі настільки, наскільки їй дозволяє їх мати політичне керівництво країни. Тобто говорити про якусь самостійну політику спецслужб не можна, інакше це вже змова. І зараз час від часу спалахують дискусії: слід фізично знищувати зрадників чи ні, але закон є закон, а він це робити забороняє.

- Але якщо розвідник раптом дізнається, що його колега по роботі збирається розголосити відомості, що становлять державну чи військову таємницю?

- Зрештою на те він і розвідник, щоб створити та провести якусь хитрурозвідкомбінацію для того, щоб вивести зрадника в Україну, щоб той покарав тут у суворій відповідності до українського законодавства. Наведу конкретний приклад. Позаторік нами спільно з ФСБ було проведено операцію з виведення в Україну зрадника Олександра Запорізького, колишнього співробітника СЗР, який свого часу, злякавшись викриття, звільнився і зумів виїхати до США, де продовжив активно працювати на тамтешні спецслужби. Операція пройшла вдало – Запорізький приїхав до України, як колись відомий терорист Савінков, нічого не підозрюючи, і у Шереметьєво його заарештували. Він був засуджений, зараз відбуває тривалий висновок.

- "СЗР Укаїни вважає, що в неї немає основних чи другорядних противників. " - цей рядок з інтернет-сайту СЗР означає, що до спецслужб будь-яких країн потрібно ставитися однаково серйозно чи що противників немає і близько?

- До будь-яких спецслужб потрібно ставитися серйозно. Але, в принципі, це положення треба тлумачити інакше - тут йдеться, насамперед, не про наявність чи відсутність супротивників. Процитована вами фраза має продовження: ". - а існує основний інтерес - забезпечення безпеки України". Тепер з'явилися ще й противники-явления, яким, наприклад, є міжнародний тероризм. Тому Служба зовнішньої розвідки концентрує свої зусилля перед тими викликами, які наразі становлять найбільшу загрозу для України.

- У ФСБ Укаїни були такі прецеденти, коли співробітників, які колись звільнилися, раптом знову приймали на службу, причому на високі посади. Чи практикується подібне у СЗР?

- Якою мірою відтік фахівців у 90-х роках торкнувся СЗР? Чи позначився цей процес на достовірності, об'єктивності та своєчасності інформації, що видобувається?

- Так, торкнувся, але ніяк не вплинув на якість розвідінформації. Причина проста: кінцевий продукт, який виходить із розвідки, - це плід діяльності не однієї і двох осіб. Тим більше, що коли директор Служби повідомляє інформацію президенту, він несе за неї особисту відповідальність. Інше питання, що працювати в 90-ті роки було набагато важче, тому що звільнялися фахівці, експерти в тій чи іншій сфері, і додаткове навантаження лягало на тих, хто залишився. Та ще й треба було нову зміну готувати. Проте справлялися. Інша річ, що на крутому зламі епох, на зміні політичних еліт керувати країною прийшли нові люди, які не завжди знали, що робити зі здобутою нами інформацією. Але треба віддати їм належне - багато хто з них навчався на ходу. І навчилися. А щодо труднощів з підбором кадрів, то зараз багато що змінилося на краще, у тому числі підвищився престиж державної служби, покращився матеріальний стан розвідників.

- Якщо раніше агентура співпрацювала з КДБ СРСР, здебільшого з ідейних міркувань, то за рахунок яких стимулів громадяни інших держав схиляються сьогодні до співпраці на користь України?

– Є поняття ідеології та є поняття ідеї. Так, партійна ідеологія з діяльності розвідки зникла, але ідейність залишилася. Патріотизм, небажання потенційного помічника змиритися з існуванням однієї супердержави, пошуки їй противаги у світі – це також ідейні стимули. Ось конкретний приклад із радянського минулого – француз Жорж Пак, колишній соратником де Голля ще в Алжирі. Ця людина ніколи не розділяла комуністичної ідеології, але, будучи одним із чиновників НАТО, допомагала нам, таким чином намагаючись зберегти паритет між двома блоками, а отже, зберегти мир у всьому світі.Надана їм інформація багато в чому сприяла прийняттю тих чи інших політичних рішень радянським політичним керівництвом, але при цьому він не дав жодного документа щодо оборонного потенціалу Франції, залишаючись патріотом своєї країни. Від нас він не взяв жодної копійки – відмовлявся, оскільки працював за ті ідеї, які він вважав близькими для себе. Такі люди є й досі. Одними рухає ідея симпатії до нової України, яка не прагне відігравати роль диктатора, якогось світового наглядача. Іншими ж – бажання допомогти українській розвідці у боротьбі з міжнародним тероризмом, у врегулюванні регіональних конфліктів тощо.

- Чи спирається СЗР у своїй роботі на ресурси української чи українськомовної еміграції?

- "Нариси історії української зовнішньої розвідки" містять безліч конкретних історичних прикладів, коли використовувалися джерела з-поміж українських емігрантів. Але тут треба мати на увазі і ту важливу обставину, що іноземець майже завжди має обмежені можливості працевлаштування, проникнення в об'єкти, що цікавлять розвідку. Погодьтеся, важко уявити, що американець за походженням раптом стане завідувачем будь-якого департаменту МЗС України. Аналогічна ситуація там. Крім того, спецслужби країни перебування звертають пильну увагу на вихідців із колишнього головного держави-противника, яким колись був для Заходу СРСР.

- Відомо, що у 80-х роках секретар парткому Червонопрапорного інституту Пігузов виявився зрадником. Які висновки було зроблено в АВР із цієї історії? Чи були посилені заходи щодо зашифрування кадрового складу СЗР?

- А це правда, що випускники АВР після закінчення цього вишу і згодом не одержують дипломів на руки?

- У всьому світі розвідувальні навчальні заклади єнавчальними закладами закритого типу – я маю на увазі саме розвідку, а не контррозвідувальну підготовку. Чому ж ми маємо бути винятком? І жоден із цих специфічних закладів жодних дипломів своїм випускникам не видає. Логіка проста: диплом без вкладиша з переліком вивчених дисциплін недійсний, а жоден навчальний заклад розвідслужб у всьому світі повністю не розкриває методику своєї підготовки майбутніх розвідників.