Станіслав Бєлковський ще за нашого життяУкраїна буде в НАТО та ЄС, Політика, ІноСМІ - Все, що
Все за сьогодні
Війна та ВПК
Мультимедіа
українському президенту Володимиру Путіну треба якось розвивати свою операцію щодо примусу Заходу до кохання. Його цікавлять переговори із Заходом та визнання як основного суб'єкта у цих переговорах. «Він хоче повернутися до ялтинсько-потсдамського світу», — стверджує відомий український політолог Станіслав Бєлковський. Україну всі бояться як хулігана, але не поважають як силу, яка транслює позитивні зразки, проте «Путін колись піде, і в Україні все одно почнеться рух у бік Європи», з оптимізмом зазначає політолог.
Delfi.lt: Як би ви оцінили ситуацію із Савченком? Чому вся ця історія так затягнулася і чому бійців ГРУ визнали?
Станіслав Бєлковський: Бійців ГРУ не визнав ніхто. Жодних офіційних заяв України про те, що це її військовослужбовці не було, немає і не буде. І обміняли Савченка не на бійців ГРУ. Савченко була козирем Путіна в торгі із Заходом з питань, що його цікавлять, з двох питань: санкцій і виборів на Донбасі. Савченка так стрімко звільнили 25 травня не тому, звісно, що це була друга річниця виборів Петра Порошенка і, я думаю, сам Порошенко хотів би уникнути мусування цієї теми. Нині немає нічого гіршого в українській політиці, ніж репутація людини, якій вподобає Путін.
А до саміту великої сімки, який розпочався 26 травня у Японії. Саме на саміті обговорювалося питання щодо формату санкцій. Не секрет, що третина країн ЄС виступає проти пролонгації санкцій. Санкції будуть пролонговані, я думаю, тиск великої сімки та Німеччини як ключової держави ЄС відіграє свою роль, незважаючи на те, що думають таємні симпатизанти України, насампередкраїни так званого південного флангу Європи – від Іспанії до Греції. Але Україна може виторгувати певне пом'якшення. Пролонгація санкції на півроку, а не на рік уже розглядається Кремлем як плюс і позитив і, можливо, пом'якшення заборони доступу суб'єктів українського фінансового ринку до західних джерел фінансування. Це ключове для України питання.
Тому Савченко була картою у цій грі, а зовсім не була обмінена на грушників Єрофєєва та Олександрова, як це формально подається. Юридично обміну також не було. Просто Порошенко помилував Єрофєєва та Александрова та Путін — Савченко. Але оскільки ні Єрофєєв та Олександров з одного боку, а Савченко з іншого не були визнані військовополоненими, то власне формально обміну військовополоненими не могло бути.
— Перейдемо від Савченка до Сирії та України. Чим все ж таки закінчилася ця кампанія і чи варто зараз очікувати у зв'язку з боку Укаїни посиленого інтересу до того, що відбувається в Україні?
— Путіну треба якось розвивати свою операцію щодо примусу Заходу до кохання. Його не цікавить ні Україна, ні Сирія як така, його цікавлять переговори із Заходом та визнання Путіна як основного суб'єкта у цих переговорах. Він хоче повернутися до ялтинсько-потсдамського світу.
— Чи виходить у нього це?
- Поки не виходить. Він намагався цього досягти спочатку за допомогою України. Не вийшло. Він намагався цього досягти за допомогою Сирії. Це теж поки що не вийшло, незважаючи на помпезний концерт у Пальмірі. До речі, досі незрозуміло, хто гарантував безпеку цього концерту, який проходив просто біля підніжжя ІДІЛу. Путін пустив туди своїх найближчих друзів, всесвітньо відомих художників, без того, щоб гарантувати їм безпеку? Ні. Це ще раз наводить на думку, що офіційнакомунікація між Україною та ІДІЛ існує.
Путін - хуліган з ядерною зброєю
Путін спрямовує біженців до Європи?
Путін та Україна як більмо в оці Заходу
Після Сирії Путін звернувся до Лівії
— Нещодавно в Румунії було відкрито базу НАТО, у країнах Балтії збільшується контингент, у шести країнах засновані штаби. Як на це реагуватиме Україна?
— Роздратовано та нервово, інше питання — який у неї спектр можливостей? Він невеликий. Адже Україна не може вторгнутися до країн Балтії. На відкритий конфлікт із НАТО Путін, звісно, не готовий. Тому він може каламутити воду на невизнаних територіях на кшталт Нагірного Карабаху та Придністров'я. Це все відбуватиметься. Чим ближче буде активність НАТО поблизу українських кордонів, тим більше Путін шукатиме підстав для конфронтації з НАТО у тих регіонах світу, куди він може відправити свої війська. Його основним та єдиним козирем залишаються війська.
— Куди він може їх направити?
— Де завтра буде якесь розбирання між племенами в Африці. Чому ні? Але насамперед його, звичайно, цікавить пострадянський простір. Найближчі зупинки - це Нагірний Карабах і Придністров'я, і Південна Осетія - вкотре постає питання про входження до складу України. Не виключено, що цей проект буде реалізовано.
— Чи розглядаєте ви в Україні операцію «Наступник»?
— Поки що приймачем залишається Дмитро Медведєв. Інше питання, чи захоче Путін йти з посади президента. І якщо так, то колись.
— Згідно з опитуваннями, українці підтримують успіхи зовнішньої політики і пов'язують це з Путіним, тоді як внутрішня політика залишається на інших разом із невдоволенням із цього приводу.
Але якщо Путін визначить своїмнаступників хоч Медведєва, хоч Іванова, хоч чорта лисого, народ проголосує за риса лисого. Тому що в Україні історично є два базові сценарії зміни влади. Це династична спадкоємність від батька до сина, і з погляду народу це дозволяє голосувати за нього як за легітимного правителя, бо сенс президентських виборів в Україні — це референдум про довіру тієї влади, яка сформована до виборів. І другий варіант – це революція. Третього варіанта зміни влади за всю її історію не було.
— Наскільки реальна в Україні революція, адже активні критики режиму зведені нанівець?
- Це можливо?
— З суб'єктивної точки зору Володимира Путіна, напевно, неможливо, але, може, хтось вважає, що можливо. Зрештою, все під Богом ходимо, і навіть президент України лише піщинка з панного решета. Зараз Путін вирушає з офіційним візитом до Греції, зокрема він відвідуватиме Афон. І нам уже розповіли, що він переміщатиметься на трьох броньованих лімузинах. Можна собі уявити, як Путін зараз переживає за власну безпеку, що, як на мене, дуже дивно для віруючої людини. Сила молитви має врятувати тебе від загибелі, а не броньований лімузин.
— Яка, на вашу думку, роль США у відносинах між європейцями та Україною?
— Вона не така велика, як думає Москва, але дуже істотна. США — це лідер вільного світу, і я не думаю, що ЄС сваритиметься зі США через Україну. При цьому, незважаючи на поширену міфологію, я вважаю, що роль США при Бараку Обамі суттєво зросла, а не впала.
— Проте відбувається нарощування військової складової у Європі.
— Воно відбувається через те, що треба якось відповідати на українську загрозу. Але в пострадянськуперіод чисельність військ НАТО в Європі суттєво скоротилася. І збільшення — це не постійна тенденція, а відповідь на дії України у 2014 році, анексію Криму та початку війни на південному сході України та подальшу конфронтаційну риторику.
— Як ви дивитеся на відносини України та Білоукраїнсії в даний момент? Лукашенко зараз робить кроки у бік європейців, чи варто йому довіряти?
— Політична стратегія Лукашенка абсолютно зрозуміла, вона не змінювалася протягом 22 років його перебування при владі. Він торгує собою, балансує між Україною та ЄС, сподіваючись отримати максимум благ від обох цих суб'єктів. Так він і продовжуватиме діяти.
— «Іскандери» будуть у Білоукраїнсії?
— Ні, гадаю, не будуть. Не буде жодних знакових кроків, які б однозначно свідчили, що Лукашенко обрав якийсь табір.
— Але це небезпечно для Литви, яка має з Білоукраїнсією кордон?
— Я не думаю, що Лукашенко влаштує війну з Литвою. Він не має експансіоністських планів. Він має скромніші амбіції і через ці амбіції він не може бути ні з Україною повністю, бо тоді він втратить владу, ні з ЄС.
— Чого варто очікувати від майбутнього саміту НАТО для України?
— Рішення щодо розміщення додаткових військ НАТО у Польщі, Балтії, по периметру українського кордону. Нічого хорошого, але, з іншого боку, нічого поганого, бо я не бачу у цьому небезпеки. Цю небезпеку Україна начарувала собі сама. Я не вважаю, що розширення НАТО становить загрозу Україні. Я прихильник того, щоб Україна вступила до НАТО та назавжди припинила протистояння з цим альянсом. Це могло статися в минулому, і навіть за Путіна. 2002 року він говорив про це і не лукавив. Це потім події розвивалися не втому напрямку. Україну не брали до НАТО через великий кордон із Китаєм і неможливістю гарантувати безпеку цього кордону силами альянсу. Але якщо винести це питання за дужки, то треба ухвалити Україну в НАТО. Якщо Путін піде, це буде одним із пріоритетних питань для будь-якої наступної влади. Навіть для Медведєва.
— Наскільки зрозуміло з ваших слів, принципових змін в Україні зараз очікувати не варто?
— Зовні все виглядає абсолютно зацементованим. Політична система повністю контролює силові структури. Будь-які спроби відкритого політичного протесту з виходом надвір закінчуються серйозним тюремним терміном. Реальної опозиції немає, вибори до Державної думи очевидна профанація.
— Нещодавно відбулося святкування 9 травня, комуністи знову витягли портрети Сталіна…
— Це Кремль їх активно спонукає витягувати Сталіна.
— Наскільки Україна не змогли адаптуватися до економічної ситуації, що ускладнилася?
— Чому навесні?
— Бо буде дуже тяжка зима. Скажімо так, українці, швидше, не очікували, що буде так погано. Офіційна пропаганда після анексії Криму стверджувала, що тимчасові труднощі можливі, але будуть не такими глибокими і короткочасними. З'ясувалося, що вони глибокі та короткочасні. І це з'ясовується саме зараз.
— Чи втримає Україна Крим?
— Я думаю, що в середньостроковій перспективі, безумовно, втримає. Але ясно, що жодна пострадянська країна вже не рухатиметься у фарватері України. У цьому сенсі анексією Криму Путін поставив хрест на проектах інтеграції навколо України.
— Що для України є головним питанням у ситуації, що склалася?
— Для України чи для Путіна?
— Для України та для Путіна.
— Для України головним питанням залишається вихід із міжнародної ізоляції, що можливо лише після відходу Путіна. А для Путіна важливим є повернення в ялтинсько-потсдамський світ і примус Заходу до переговорів. Захід на це не піде.
— Навіщо тоді цього прагнути?
— Путін так не вважає, а він — президент України. Він вважає, що зможе цього досягти. Він розуміє, що західна політика не будується на амбіціях особистості. Ніхто не повертатиметься у ялтинсько-підстамський світ, враховуючи її скромну роль. Україну всі бояться як хулігана, але не поважають як силу, яка транслює позитивні зразки.
— Чи змінюватиметься позиція Європи?
- Можливо. У Європі є кілька південних країн, які виступають за пом'якшення санкції проти України і вважають, що економічні збитки від цих санкцій для Європи є суттєвішими, ніж необхідність тиску на Україну. У Німеччині є сили, які виступають за пролонгацію санкцій та стримування Путіна. США дотримуються такої самої позиції. Тому думаю, що незважаючи на опір південного флангу, візьме гору думка Обама-Меркель. Але навіть якщо санкції буде знято, це Україна нічого не дасть, бо Україна абсолютно відмовилася від ідеї внутрішнього розвитку. У України немає жодних ідей, як їй самій розвиватися. Вся ідеологія сьогодні зводиться до того, щоб, як і раніше, експлуатувати паливно-енергетичний комплекс і сподіватися, що ціни залишатимуться високими або принаймні середніми. Україна проспала сланцеву революцію, альтернативну енергетику і не займалася диверсифікацією власної економіки. Я не бачу в України жодного ресурсу для переходу в новий політико-економічний вимір. Це країна третього світу і хвора людина Європи і на цю долю вона прирікала себедавно і послідовно, зокрема всім комплексом дій навесні 2014 року — анексією Криму та початком війни в Україні.
— Чи варто очікувати подальшого загострення між НАТО та Україною?
- Так. Я сподіваюся, що це не призведе до війни, але загострення триватиме. Тому що Україна хотіла залякати НАТО і вона його залякала. Але Україна не зможе відповісти НАТО, бо чутки про те, що військово-промисловий комплекс України досяг небачених висот сильно перебільшені. Це все залишки, недоїдки радянської спадщини. Істотних розробок за пострадянський період не було. Гроші переважно розкрадаються, які виділяються на розробку нового озброєння. Лінія за міністра оборони Анатолія Сердюкова на закупівлю іноземного озброєння була далеко не випадковою.
— Станіславе, скажіть, будь ласка, на закінчення щось оптимістичне щодо країн Балтії.
— Оптимізм полягає в тому, що Путін колись піде і в Україні все одно почнеться рух у бік Європи. Я бачу Україну в ЄС та НАТО. Наразі смислові пріоритети у напрямі від Європи, але це ненадовго. Україна не може собі цього дозволити через відсутність ресурсів. Я думаю, що ще за нашого життя Україна буде в НАТО та ЄС.
— Наскільки українці ще здатні сприймати телепропаганду, яка вкладається їм у голови?
— Цілком здатні. І не лише українці. Тотальна пропаганда має свої закони на людську психіку. І не лише в Україні. Інша річ, що в Америці та Європі її немає. Але українці вірять телебаченню, і в розмові з середньостатистичним українцем ви можете почути розтиражовані моторошні міфи, які формуються і транслюються Першим і Другим каналами.