українські лобісти хочуть вийти з тіні
Наскільки можливий у суспільстві цивілізований лобізм, без підкупів і тіньових схем? Чи небезпечне зрощення державних органів влади та бізнесу? Як працює лобізм у такій корпоративній країні, як США? Про це в ефіріPravda.Ruрозповідаєкерівник Центру вивчення проблем взаємодії бізнесу та влади Павло Толстих.
- Павло, почнемо з теорії. Скажіть, є якесь усталене визначення лобізму?
- Класичне визначення лобізму - це вплив суспільства на владу з метою добитися прийняття від влади рішень, які відповідають інтересам тієї чи іншої групи, насамперед групи впливу.
Суспільство складається з різних груп впливу — економічних, фінансово-промислових, екологічних, ветеранських, споживчих тощо. Але влада не може прийняти рішення на користь всього суспільства загалом, і за ті чи інші рішення між економічними групами починається конкуренція.
Власне, лобіст — та людина, яка може донести до органів влади ті ідеї, які цікавлять ту чи іншу професійну групу. Професійного лобіста найкраще порівняти із професійним адвокатом. Ось що таке адвокат? Адвокат — це та людина, яка представляє інтереси суспільства перед судовою владою. Чи може суспільство обійтися без адвоката? Звісно, може. Але він знає закони, він знає процедури і ефективніше зможе представляти інтереси сторін у судовому процесі.
Лобіст — той самий адвокат, який представляє інтерес суспільства в органах законодавчої та виконавчої влади. Тобто він добре розуміє, яким чином влаштовано законодавчу та виконавчу владу, він добре розуміє, як приймаються.державні рішення, як вони узгоджуються, як ухвалюються закони.
Він фактично юрист, який добре розуміється на державному устрої, у процесі прийняття рішень. Безумовно, лобіст володіє, про це не треба забувати, зв'язками в органах державної влади, і він представляє інтереси суспільства у цьому політичному середовищі.
- Адвокат - він професіонал, він експерт, він захищає інтереси клієнта, який може бути і вбивцею. І діє не з альтруїстичних спонукань.
- Є в етичній юриспруденції диспут: а чи гідний Чикатило адвоката? А в лобістському середовищі є така сама етична дискусія: а чи гідна професійного лобіста, наприклад, тютюнова галузь чи збройова галузь?
- Павло, так у чому різниця між цивілізованим лобізмом та нецивілізованим?
- Різниця дуже проста. Продовжимо аналогію — як адвокат може вплинути на суддю? Перший спосіб - це за рахунок свого професіоналізму, за рахунок знання законів, за рахунок уміння грамотно побудувати свою мову, за рахунок уміння бути переконливим. Це професійний адвокат, тобто людина, яка не порушує закону.
Але в адвокатській практиці є спокуси: навіщо вивчати закони, навіщо вивчати прецеденти, навіщо вникати у справу, коли ти знаєш суддю та можеш дати йому хабар?
У лобізмі аналогічна ситуація. Професійний лобіст має свою репутацію і знає, як за законом вплинути на владу — грамотно скласти аргументацію, підвести міжнародний досвід, підвести групу тиску, підключити PR-асоціацію та переконати представника влади в тому, що рішення, яке подає лобіст до органів державної влади, насамперед за все, відповідає суспільним інтересам.
Але є, звісно, й інший варіант, коли можна простокорумпувати чиновника Ось і вся різниця між цивілізованим та нецивілізованим лобізмом. Якщо ви порушуєте закон, значить, ви взагалі не лобіст, а просто злочинець.
- Яка ситуація з лобізмом в Україні?Інаскільки він відповідає світовому рівню?
— Лобізм в Україні цілком професійний. Насамперед, це менеджери та співробітники великих корпорацій, які входять до департаментів зв'язків з органами державної влади і на регулярній основі доносять до них свої позиції.
У Москві таких півтори-дві тисячі людей. Це не багато. Це клас лобістів, які працюють в асоціаціях - РСПП, "Опорі України", "Ділової України" або у професійних галузевих об'єднаннях, наприклад, в Асоціації банків України, Всеукраїнському союзі страховиків.
Ще одна група лобістів, яка існує в Україні, — це так звані професійні лобістські фірми, які за плату допомагають доносити позиції корпорацій чи асоціацій до органів державної влади.
Відмінність українського лобізму від країн Заходу полягає у тому, що ця діяльність не регулюється законом, вона є непрозорою. Тобто немає громадського контролю, немає контролю засобів масової інформації за цією діяльністю. Адже про що має бути закон про регулювання лобістської діяльності: якщо ти хочеш впливати на владу, то раз на півроку прозвіт про свою діяльність — хто тобі заплатив, на що пішли твої гроші.
Якщо ви зайдете на спеціалізовані сайти, наприклад при конгресі США, ви можете подивитися, кому заплатила компанія і скільки заплатила аж до цента, ви можете простежити, хто ними був найнятий, на яку мету, чим займався лобіст.
Ось звідки ми дізналися, наприклад, що Грузія заплатила лобістській фірмі у Вашингтоні заподання їхніх інтересів у конгресі США, на обілення образу Грузії та на очорнення образу Укаїни, або звідки ми знаємо, що ЮКОС платить чи платив у США лобістським фірмам для просування своїх інтересів — із тих самих звітів.
В Америці, окрім звітності, лобісти є легальними суб'єктами політики. Відповідно до закону про регулювання лобістської діяльності, лобіст – це представник професійної групи інтересів в органах державної влади.
В Україні ми цього не маємо. Ви не знаєте, яка компанія та скільки платить, яких лобістів вона наймає. А потім раптом у результаті скандалів ми дізнаємось, що хтось когось корумпував.
- Мінекономрозвитку рік тому підготувало законопроект, але він лобістській спільноті не сподобався.
— Законопроект Мінекономрозвитку говорить про те, що чиновник, а не лобіст повинен звітувати про ті контакти, до яких він вступив. Тобто цей закон контролює не лобіста і не лобістські гроші, що найцікавіше з погляду корупції та безпеки держави, а конкретного чиновника.
Законопроект про регулювання лобістської діяльності має регулювати діяльність лобіста, щоб він звітував, які гроші отримав та як їх витратив. Тут різниця принципова — якщо я не звітую, смітжу грошима своїх замовників, то на мене чекає відповідальність аж до кримінальної.
- Чому лобісти так прагнуть вийти з тіні? Що, кожному лобісту хочеться звітувати і стати прозорим?
- Не всім лобістам хочеться вийти із тіні. Розумієте, професійному лобізму в Україні трохи більше 10 років. Але люди, які займаються цим професійно вже багато років, замислюються: чому б не піти цивілізованим шляхом? Якщо ти не даєш хабара, якщо ти єшпрофесіоналом своєї справи, то у чому проблема?
- Чому влада не поспішає приймати закон про лобістську діяльність?
- Спроби узаконити лобізм ідуть, мабуть, із 1993 року, коли вперше такі законодавчі акти почали вносити депутати Держдуми. Відповідь дуже проста: немає такої професії, яка настільки близько стикалася б з владою, як лобізм. А гроші люблять тишу, тому основна причина виключно в тому, що якщо запровадити громадський контроль за цією досить делікатною сферою, то виникне дуже багато питань, зокрема, можливо, до політичних та парламентських діячів, чиновників.
- Павло, а як стати цією чудовою людиною, лобістом? Звідки вони беруться, професійні лобісти до України?
З іншого боку, є багато відомих українських лобістів, які жодного дня не пропрацювали в органах державної влади, а просто за рахунок своїх менеджерських здібностей, глибокого розуміння процесу галузевих проблем зробили кар'єру.
А можна розпочати роботу у професійній асоціації і потім перейти до лобізму. Хтось переходить із індустрії в піар, хтось із політичних технологій.
- Як ви розцінюєте перспективи лобізму в Україні?
– У лобізмі важлива конкуренція, коли кожен лобіст намагається переконати чиновника, що саме цей підхід, саме це рішення відповідає суспільним інтересам.
- Але тоді, напевно, потрібне посилення відповідальності і для чиновників.
- Теорія сучасної корупції говорить про те, що відкритість досягається саме у змагальному процесі.
- Павло, якщо говорити про економічний лобізм,что потрібно, щоб його узаконити?
— Перше — це розвиток корпоративних структур. Тобтоформування професійного прошарку цивілізованих лобістів, антикорупційна ініціатива влади. І бажання з боку суспільства мати максимальний контроль за процесом вироблення та ухвалення рішення. За процесом взаємодії бізнесу та влади.
Також на тему:
Розмовляла
Додайте "Правду.Ру" у свої джерелав Яндекс.Новини абоNews.Google
Також будемо раді вам у наших спільнотах уВКонтакті, Фейсбуці, Твіттері, Однокласниках, Google+.