Валерій Тишков Нашу поліетнічність не можна заперечувати - Федеральна національно-культурна автономія
У Федеральній національно-культурній автономії азербайджанців України відкрилася «гаряча лінія» для співвітчизників. Ви зможете отримати у нас консультації з питань, що вас цікавлять.
Офіційний сайт ГО "ФНКА АзерРос"
Федеральна національно-культурна автономія азербайджанців України
Валерій Тишков: Нашу поліетнічність не можна заперечувати
Про основну ідею закону про зміцнення єдності української нації, а також про те, чому в наступному переписі населення можна буде вказувати подвійну національність, та багато іншого на підсумковій конференції школи міжетнічної журналістики в Москві представники гільдії міжетнічної журналістики поговорили з доктором історичних наук, професором, дійсним членом РАН, науковим керівником Інституту етнології та антропології ім. М. М. Міклухо-Маклая РАН, екс-міністром у справах національностей Валерієм Тишковим.
Дадуть право вибору
– В Америці живуть американці, в Англії – англійці, у Китаї – китайці, а Україна – унікальна країна, у ній живуть 193 народи.
Адже якщо людина народилася у змішаній сім'ї – мама у неї українська, а батько українець, вона сама відчуває лояльність і до тієї, і до іншої культури, чому вона має бути кимось одним? Чому, наприклад, він не може бути українським євреєм?
– Коли вперше у переписі постало питання про національну самоідентифікацію?
– У нас традиція фіксації – причому строго по одному з батьків – триває з 1926 року. До цього в країні не знали, що таке національність, і тоді переписувачі уточнювали в українців, до кого вони відносять себе: великоросам, малоросам чи білорусам. Тоді власне українцями почали називати того, хто до цього був великоросом. Попередній перепис 1897 року фіксував рідну мову тавіросповідання. І ми, вчені, за цими даними відновлюємо зразковий етнічний склад української імперії.
Доведеться скоротити
– Перед кожним переписом співробітники вашого інституту складають для переписувачів списки народів. Кажуть, до нього входить до 1500 найменувань, у нас мешкає так багато етносів?
– Зараз кажуть, що ми нарахували 1500 народів і навіть затундрені селяни у нас окремий народ. У цьому списку він справді йде як окремий. Але ми склали 1,5 тисячі можливих назв, які можуть зустрітися переписувачу, коли він запитує людей, яка їхня національність. Хтось скаже: Я – саха, а хтось: Я – якут. Але це один народ, а переписувач повинен зафіксувати так, як людина себе називає. Список дозволяє привласнити кожній можливій назві окремий код, тому що 150 мільйонів аркушів підрахувати вручну неможливо. За кодом їх перерахує машина, і за ним ми складатимемо список етнічного складу України.
– Чи згодні ви, що щодо етносоставу перепис в Україні має дещо штучний характер – якщо одна людина вирішила заявитися як нова нація, влада це враховує, але це ж не відображає реальну картину країни.
– У нас застарілий жорсткий підхід до етнічності як жорстких тіл, а сучасне суспільство до цього підходить як до форми самосвідомості, ідентичності, це рухлива річ. Люди можуть міняти національність.
Людина у себе в селі може бути кубачинцем, приїде до Махачкали – він даргінець, у Москві буде дагестанцем, а поїде до Франції – українця. Один мій колега запитав: Що робити, якщо я стовідсотковий вірменин і стовідсотковий український? Я йому відповів, що він і вірменин, і українець. Чому треба вибирати, чи у нас ген визначає, хто ми?Тоді й Пушкін у нас невідомо, ким стане.
– Ви були одним із ініціаторів видалення так званої п'ятої графи з паспорта.
– Держава відмовилася від практики запису до паспортів національності, яка змінюється і може мати складний характер. Змінювати щоразу документ – неправильно, а з радянського досвіду ми знаємо, що 5-та графа у паспорті часто була причиною дискримінації та репресій. Але у переписі її, вважаю, треба зберігати. Нашу поліетнічність не можна заперечити. Хоча є й багатонаціональніші держави, наприклад, Індія, Індонезія, Бразилія, Малайзія чи Нігерія.
- Але республік за етнічною ознакою у них немає.
- Не зовсім так. Чинник внутрішньої територіальної автономії, устрою держави з урахуванням етнічної ознаки є. У Китаї є національні автономії. Внутрішні автономії є і в інших країнах. Наприклад, Каракалпакія в Узбекистані. Але в нашій країні це лежало в основі державного будівництва і це наша особливість.
– До переліку етносоставу України включені навіть ті народи, представники якого дуже нечисленні. Чи вноситимуться ініціативи, пов'язані зі скороченням списку?
– У нас є етноси, які складаються з однієї людини, – це черкесогаї. Наразі я готую пропозицію, щоб на 20-30 назв урізати кількість народів, але тоді може з'явитися думка, що народи вимерли. Зникнення ідентичності сприймається як вимирання народу. Це питання чутливе, але щось упорядкувати все одно треба.
Велику роль збереження етносів грають активісти, лідери, етнокультурні об'єднання. Чому в нас кряшени з'явилися як окремий народ? Тому що вони сурмили про себе, писали патріарху, президенту, були у нас в інституті. Якщо є елемент самоорганізації, якщоє вожді, буде й народ чи нація.
Єдність - означає різноманіття
- Сьогодні часто говорять про вимирання малих культур. Скільки ми їх втратили останнім часом?
Різноманітність перетворюється на сферу духовної культури – мову, цінності, уявлення, традиції. Це нікуди від нас не йде. І хоча дехто казав, що мине ще 50 років і з 7000 мов залишиться 400 чи 500, на мій погляд, це була політична кампанія, яка допомогла зупинити зникнення деяких мов. Сказати, що мови вимирають, неправильно, вони навпаки повертаються в життя. У Франції бретонський та корсиканський стали більш поширеними, ніж були 30 років тому. Навіть індіанські мови повертаються у життя.
– Які сучасні тенденції у стратегії держнацполітики?
– Національна політика завжди була у центрі. У радянські часи спонсорування етнічної мозаїки було дуже потужним, більше, ніж українським, і це одна з причин, чому СРСР розпався за межами 15 союзних республік, які вважалися національними державами. Радянський народ не вважався громадянською нацією, а нацією вважалися етнічні спільності.
Після розпаду Радянського Союзу етнічний чинник не був у центрі – перебудовувалися економіка, політична система, ідеологія. Тому у 90-ті роки нарвались на сепаратизм та війну у Чечні.
Але у 96-му році ухвалили концепцію держнацполітики, закон про підтримку корінних нечисленних народів, про національно-культурну автономію. З 2000 року концепцію скоригували за дорученням президента, бо виник міграційний чинник. У 90-ті роки це було здебільшого українське населення, а вже у 2000 роки основна міграція була пов'язана з неукраїнськомовним населенням, і виникли проблеми з адаптацією мігрантів, ризики, пов'язанііз тероризмом.
Сьогодні, зокрема, завдяки моїм зусиллям, народжується концепція трактування українського народу як поліетнічної громадянської нації, не заперечуючи етнонації. Це новий виклик. Хоча противники концепції вважають, що вона скасовує українську націю чи, наприклад, татарську.
Якщо згадати дореволюційну Україну, тоді концепція багатонародної нації лише народжувалась, але самодержавство не дозволило утвердитися їй.
1993 року я пропонував розпочати Конституцію словами «Ми багатонародна нація», але пропозицію відклали на майбутнє. І ось через чверть століття намагаємося утвердити поняття національного у сенсі етнічного, а й у сенсі загальнодержавного. Інакше ми опиняємось у незрозумілій ситуації. Ми говоримо: «Наша національна олімпійська команда здобула стільки золота», говоримо про здоров'я нації, реалізуємо національні проекти. Прикметник є, а іменника немає. Один із моїх опонентів каже: «Немає такої нації і навіть культури немає – є культури українська чи татарська». Я йому відповідаю, що він працює в інституті національної стратегії, але незрозуміло, про яку націю йдеться.
До 1917 року поняття «українська» та «українська» були синонімічні («українська» не мала етнічного характеру і була пов'язана насамперед із православ'ям, українською мовою). І було уявлення про велику українську націю. Є книга «Традиції та звичаї українського народу». І там є глави - "Черемиське весілля", "Сабантуй". Тому думати про те, що не було уявлення про українців, про український народ – глибоке оману. Перегляньте роботи Карамзіна, Ломоносова – українську граматику. Навіть мова називалася українською, а не українською. Тому не треба говорити, що весь світ нас сприймає українцями, а ви хочете нас зробити українцями.
Усі виміри ідентичності, зокрема закордонні, показують, що з середини 2000 років після Олімпіади в Сочі, приєднання Криму, українська ідентичність зросла під 70%, на другому місці – етнічна ідентичність. Хоча в національних регіонах – Чечні, Татарстані вона може становити 50 на 50. Але навіть якщо національність ставлять на перше місце, не означає, що людина відмовляється від російськості. Як без малої батьківщини немає великої, так і без української немає української.
Але не можна змушувати перше місце всіх ставити російськість. Не можна змушувати робити вибір – чи ти український, чи ти українець. Чому я не можу вважати себе українським українцем? Є ж українські американці.
– Усіх лякає перше слово у фразі «єдина українська нація» – народ розуміє це як єдинокультурне. Але єдність не означає однаковість і передбачає різноманітність за наявності спільних скріп, які й роблять нас єдиними українцями – загальне уявлення про країну, історія, мова, спортивні здобутки, культура – Гергієв, Левітан, Чайковський – це спільне надбання, яке за етнічними ознаками не розділити . Хіба ми не відчуваємо загальне почуття російськості, коли співаємо гімн і бачимо герб, гімн, прапор?
ГЛОСАРІЙ:
Існує два основних підходи до розуміння нації як:
політичної спільності громадян певної держави;
етнічної спільності (формою існування однієї, чи кількох спільно які проживають етносів) з єдиною мовою і самосвідомістю.
Черкесогаї – етнічна група вірмен, яка влаштована з кінця XVII століття на території Північно-Західного Кавказу (сучасний Краснодарський край та Республіка Адигея). Багатовікове проживання в адигському мовному середовищі призвело до утворення особливого етнолекту.
Затундрені селяни – етнографічна група українських старожилів, що проживала вздовж рік Дудинка та Хатанга на Таймирському півострові (Східний Сибір). До кінця XX століття практично повністю злилися з навколишнім українським населенням. За даними Всеукраїнського перепису населення 2002 року, до цієї етнографічної групи себе віднесли 8 осіб.
Кряшени – етноконфесійна група у складі татар волзького та уральського регіонів. Визнають православ'я, проживають, переважно, в Татарстані, в невеликій кількості в Башкортостані, Удмуртії, Челябінській області, а також Самарській та Кіровській областях.
ЦИФРА
Згідно з офіційними підсумками останнього Всеукраїнського перепису населення 2010 року на території Волгоградської області проживають представники понад 130 національностей.