Вплив дульних звужень на дріб у контейнері

Добридень. Товариші, розкрийте тему виходячи з власного досвіду, як впливає дульне звуження на дріб у контейнері? І наскільки це сильно виражено? Чи має сенс морочитися з дульними насадками, якщо стріляти виключно контейнерним дробом?

звичайно має. один і той же номер дробу, з того самого звуження, з різних контейнерів летить зовсім по-різному. і навпаки. один і той же контейнер з різними звуженнями може видати різний осип. Або рівномірно, або розріджено і очима, або зі згущенням, або взагалі розкидає.. навіть з різними звуженнями і пк осип (центр) може вести трохи вище, нижче і т.д. Розсіювати або укучнять. Поки знайдеш оптимальний варіант спорядження - спалиш купу патронів. Це якщо прагнути ідеалу. І те, ще потрібно знайти оптимальне співвідношення ваги порох/дроб.

ПК далеко не панацея.. Просто річ, що прискорює процес спорядження. Ну і стовбур чистіше

Так якщо дріб через звуження проходить у контейнері, і залишає контейнер лише через кілька метрів, а до цього летить кулею, то як звуження може вплинути на дріб саме в контейнері? Виходить звуження впливає траєкторію лише самого контейнера, тобто. як на кулю. А дробовий сніп формується вже сам собою, без стороннього впливу, коли дріб залишив контейнер на n-й відстані від дульного зрізу. Чи не правильно міркую?

Ви звичайно скажете, замість того, щоб дискутувати, візьми і відстріляй один і той же патрон, з однаковими контейнерами і однаковим дробом зі стовбура без насадки, з напів-чеком і чеком, і всі питання відпадуть Згоден, але найближчі пару місяців поекспериментувати не змогу, т.к. перебуваю у відрядженні. Залишається лише дискутувати

20-й калібр, ствол 480, +170 супергуска посилений чок 1.0 = 650,Зменшення купи з концентрацією до центру вдалося досягти відмовившись від ПК.

Дядю Сергій, виходить за Вашим досвідом, що контейнер погіршує купу через те, що чек не робить на дріб належного впливу (якщо взагалі робить)?

Ну якщо поміркувати, то спробую висловити суто особисту думку. Звуження впливає на заряд і через контейнер - він м'який. Але стінки контейнера мають власну товщину, яка є якимось відсотком від загального перерізу (калібру). При великому калібрі (12) товщина стінки контейнера (0.3-0.5 у всіх контейнерів) менша ніж при малеником калібрі (мій 20-ка). А на посилених чоках, та ще й на маленіких калібрах це різниця (вплив на заряд) ще суттєвіше. Ну скажемо так - швидкість заряду, тиск приблизно однакові, а площа перерізу заряду менша, а перебудовується заряд на однаковий 1 мм чока і в 12 і 20 калібрах. Цим я пояснюю, що до певного відсотка звуження контейнер працює позитивно, а більше, не працює або працює навпаки.

quote: Originally posted by Дядя Серьожа:20-й калібр, стовбур 480, +170 супергуска посилений чок 1.0 = 650, Зменшення купи з концентрацією до центру вдалося домогтися відмовившись від ПК.

а співвісність супер гусака та чока перевіряти не пробували?

quote: Originally posted by Кез: а співвісність супер гусака і чока перевіряти не пробували? Так насадок супергуска, довжиною 170 мм. та має звуження 1,0 мм. , Що є для 20-ки посиленим чоком. Думаю про співвісність насадків це інша тема. Те, що концентрація дробового осипу більше з боку протилежної відхилення неспіввісності я в курсі

quote: Originally posted by Кедр:Так якщо дріб через звуження проходить у контейнері, і залишає контейнер тількичерез кілька метрів, а до цього летить кулею, то як звуження може вплинути на дріб саме в контейнері? Виходить звуження впливає траєкторію лише самого контейнера, тобто. як на кулю. А дробовий сніп формується вже сам собою, без стороннього впливу, коли дріб залишив контейнер на n-й відстані від дульного зрізу. Чи не правильно міркую?

товщина стінок контейнера, їх жорсткість, висота контейнера – все може вплинути на результат. і річ не тільки не в тому, як швидко розділиться контейнер і снаряд (дроб). З певним контейнером/дульним звуженням дріб краще узгоджується, от і все. Вона може в пк лежати купою, а не рівномірними шарами і двічі деформується після патронника і після чока, перед вильотом зі стовбура. Ось і розлітається.

Якщо правильно підібрати дріб/заряд до звуження, без використання пк результат буде не гірше, а може й краще.

Стріляю з 20К з контейнером, чок 0.9 - купність на 20 м значно краще. З циліндра сильно розкидає.

quote:А дробовий сніп формується вже сам собою, без стороннього впливу, коли дріб залишив контейнер на n-й відстані від дульного зрізу. Чи не правильно міркую?Невірно докорінно. quote:Так якщо дріб через звуження проходить у контейнері, і залишає контейнер лише за кілька метрів, а раніше летить кулею,НЕПРАВДА. Не вводьте людей в оману. Дроб залишає контейнер раніше - ніжконтейнер вийде зі ствола.

quote: Originally posted by Maksim V:Дроб залишає контейнер раніше - ніж контейнер вийде зі стовбура.

valdod як завжди на висоті. Від себе додам: використання п/к має на увазі більш високий дробовий стовп - результатом більша деформація нижніх шарів дробу - актуально для м'якого дробу. ІМХО застосування виправдане на 100% у циліндрі, з сильними звуженнями часто має сенс більше уваги приділяти узгодженню, особливо для великого дробу. І ще: купа купою, але ІМХО рівномірність осипу важливіше - краще мати трохи гірше купу, результатом стріляти трохи ближче, але з упевненістю що не обнесе. ні ту не іншу не свинцює), висока швидкість заряджання на верстатах, технологічність і дешевизна (якщо звичайно не рубати пижі з дідусиних валянок, а порівнювати з покупним комплектом пижів та прокладок). Масовий патрон у мене з п/к, для зими/відповідальних пострілів лише "ручками".

quote: Originally posted by Maksim V:Не вводьте людей в оману

Тут і відомі теоретики нас вводять в оману.

Один стверджує, що дульне звуження ЗМЕНШУЄ швидкість снаряда -

quote: Originally posted by Е.В. Штейнгольд :Зменшує початкову швидкість руху снаряда і дульне звуження, що гальмує снаряд загалом і особливо периферійні дробинки.

Інший стверджує протилежне -

quote: Originally posted by Н. ІЗМЕТИНСЬКИЙ :наявність дульного звуження позначиться на результаті пострілу. Чим сильніше дульне звуження, тим значніший приріст швидкості дробового снаряда і помітніше гальмування в ньому порохового пижа.

Тут ми намагалися підтвердити одну з теорій.

Ось треба якнити накрутитипатронів з однаковими параметрами (навішення, кількість, вид та послідовність пижів) крім контейнерів. Спробую просто Рекорд (інших немає), Рекорд з пижами з килимка замість амортизатора (зело сподобався бій), хрестоподібну паперову обгортку, і взагалі без них. Залишилося вирішити затик з місцем і мішенями. ЗИ, підбираючи контейнер з різної товщини стінками, можна вирішити для себе проблему невідповідності деяких номерів дробу з певними звуженнями, взявши за основу таблицю узгодження. quote: Originally posted by valdod:http://guns.allzip.org/topic/13/65300.htmlОзнайомився. Виходить, що чок взагалі був створений для запобігання стусану ПК по дробу в момент вильоту зі ствола. А наскільки мені відомо дульні звуження почали застосовувати задовго до появи ПК, особливо пластикових.

оргомне спасибі! почитав із величезним задоволенням.

При уважному прочитанні та застосуванні головного мозку стає зрозумілим вплив ДКТ на купу.

ще раз дякую!

quote: Originally posted by Волзьке небо:Ось треба якнити накрутити патронів з однаковими параметрами (навішення, кількість, вид і послідовність пижів) крім контейнерів. паперову обгортку, і взагалі без когось. Залишилося вирішити затик з місцем та мішенями.

поки накрутіть патронів. Сезон відкриється - проблема місця вирішиться. Я відстрілюю по листах ватману. у нас 1 аркуш коштує 14 грн. що майже втричі дешевше за стодольну в магазині. Його і кріпити легше, приставити до куща/гілок, тому що тверді листи, і більше ніж магазинна стодола майже вдвічі.

quote:я відстрілюю по листах ватману. у нас 1 аркуш коштує 14 грн. що майже втричі дешевше за стодольну в магазині.Зараз розпочнеться передвиборча гонка. йдете до штабу будь-якого кандидата і наймаєтесяагітатором - Вам видають газети, ПОРТРЕТИ. будете забезпечені років на 5 завзятих занять.

quote: Originally posted by Maksim V:будете забезпечені років на 5 завзятих занять.Щоб потім за це не дали десять. Якщо не вгадаєш із плакатом

quote:Щоб потім за це не дали десять. Якщо не вгадаєш із плакатомВипадки бувають різні.

quote: Originally posted by Maksim V:Випадки бувають різні.

Ніколи б не подумав, ідея супер, а то я вже всі страти, що залишилися від ремонту, стратив.