Всюдихід Мандрівник - Перегляд теми - Хижак
Хижак. Поповнення у сімействі вітчизняних всюдиходів.
Модератор: strannik
From Admin =========== Технічні характеристики: 1. Колісна формула……………………4х4 2. Габаритні розміри, мм довжина ……………………………………4800 ширина……………………. 2460 висота……………………………………2250 3. База, мм……………………. 3170 4. Колія, мм………….………………….1860 5. Місткість, чол……..…………………3 6. Споряджена маса, кг.…………990 7. Вантажопідйомність, кг,……………400 8. Максимальна швидкість, км/год...70 9. Швидкість по воді, км/год………до 4 10. Двигун ВАЗ 21083 робочий об'єм, л……………………1,5 номінальна потужність кВт (к.с)…..51,5 (70) 9. КПП ВАЗ 2108 10. Роздавальна коробка з міжосьовим блокуванням - ГАЗ-33027 11. Провідні мости - ГАЗ-3110 12. Рульове управління - ГУР (від Соболя) 13. Шини - ТРЕКОЛО 1300х600х533, безкамерні, наднизького тиску Мінімальний тиск шини на ґрунт, кПа (кг/см2) – 0,7 (0,07) 14. Кількість передач (вперед). 10 15. Кількість передач (задній хід). 2 16. Люк (у стандартній комплектації) 18. Внутрішньосалонний обігрівач. 19. Салон, що утеплює. ===========
Я хотів сказати що хижак не стовідсоткова амфібія, а фактично всюдихід з автомобільним компонуванням і підвіскою, багатоважільний і на пружинах. Звідки в нього і спритність і артикуляція мостів. А здатність плавати, вірніше непотоплюваність не закладена в конструкцію, а наслідок великої водотоннажності коліс. Якщо класична амфібія будується як човен з мотором і колесами, то тут немає човна, отже немає плоского черева.
Чому тому? Двигун попереду, водила майже посередині. На воді фотка – розважка рівномірна (бачити задок ще привантажили).
Розчаровано. Тобто. коробка, роздатка, міст,колеса? Без доп.редуктора? Хлопці, ну не можна на міст від легковика півтораметрове колесо ставити. Пробовано вже перепробовано. Момент інерції росте раз на тридцять. Кирдик трансмісії буде. Крім того, для всюдиходів потрібна можливість буквально повзати. 1 км/год. без спалювання зчеплення. Не скрізь з ходу можна.
Тут незрозуміло. Що там за конструкція?
Литвина, Лопасня. Ходи 0,6 метри. У Марша близько. Просто машини більше, не так у вічі впадає. Реалізувати важко, надійно зробити - близько до неможливого. Потенційне джерело головного болю. Ламаються пружини, рве амортизатори. Мазуркевич від пружин відмовився. Навіть у легковиків, передня (незалежна) підвіска - найбільш короткоживучий елемент конструкції.
Це так здається, що передок завантажений більше. Насправді все інакше. У нього передній міст зроблений поворотним і хитним. Прямо над мостом зроблено підрамник із пружинами, від підрамника йдуть важелі до кузова. Виходить передня підвіска ще й пружна, що природно знімає навантаження з рами і покращує плавність ходу. АЛЕ. Над переднім мостом неможливо розмістити двигун, тим більше 083 з коробкою. Його доведеться зрушити за передню вісь, звідси й довгий капот. Якщо подивитися збоку на всюдихід, видно, що водій сидить практично по центру. З одного боку начебто вся маса між осями, але це поки що порожній. Варто залити повний бак і покласти шмотки в багажник, як центр ваги переміститься назад. Причому дуже. На фото цей всюдихід рівно пливе, бо порожній. Передню вісь притискає досить важкий двигун 140 кг. Але більше передок ні чим не завантажити!! А зад завжди завантажений. А не дай боже удвох річку перепливати, пасажир то на зад давитиме. Я чомусь це знаю точно. Мій перший болотохід був такий же схеми тількибез передньої підвіски. І двигун оковский легше набагато. Я плавав носом нагору. Передній міст над задньою водою у воді.
Можна й потрібне. І нічого страшного в цьому немає. strannik порахуй передатне. Він тому передньопривідний двигун поставив, тому що в коробці крім основних передач є ще й головна пара. Передньопривідна коробка на першій передачі знижує в 16 разів, роздатка ниви 2 на зниженій, волговські мости не пам'ятаю але не менше 4.6. Порахуй швидкість при 2000 хвилин, якраз вийде 4-5 км/год. А чому у нього конструкція така, та тому що наша промисловість, крім УАЗу, не випускає машин із поворотними кулаками. Уазовські мости не найкращий варіант, тому що розрізна контрукція, моторошна вага, безліч регулювань і сиром'ятний метал не дають зробити нормальний всюдихід. А волговські трохи легші, панчоха моста сталевої. Та й дістати їх простіше. А звідси тільки два варіанти конструкції або такий, або "кіровець" як на Мандрівнику. Це до речі одна з найбільших проблем саморобників - немає вибору!
А максимальна під 300? Можна не брати до уваги передавальні. Діаметр колеса вдвічі, швидкість так само. 4-5 - забагато. Але головне не в цьому. Прикидаємо (точних параметрів колеса немає) стосовно волговського (на яке міст розрахований). Практично вся маса колеса на колі. Колесо вдвічі ширше, вдвічі діаметр. Маса – нехай утричі. Момент інерції о 12! в рази більше за розрахунковий. Ну куди нафіг. У всіх відомих мені великоколісників - проблема з надійністю мостів. Усі серійні прийшли до колісних редукторів. І все одно не надійно, малий ресурс. У 90-х, хіба що вуха народ не вставав, щоб подружити вузли легковиків з бигфутами. На мій погляд – глухий кут. Міцності - явно недостатньо, збільшуємо міцність (важкийміст) – втрачаємо опору. Як компроміс - бортові редуктори. Але навіть у серійних, елементи трансмісії - по суті розхідники. Другий вихід - обмежиться дуже малою вагою (навантажена до тонни) і знайти легкий, але міцний міст. Ресурс моста – тисяч 5-7. Для саморобки – більш ніж. У серійників менше.
Третій - рушій Моніна. А у Станніка, крім "Кіровца": 1. Підвіска з характеристиками вирівнювання опори краще, ніж незалежна, при цьому вся підвіска на 8 коліс реалізована на 5! деталі. Тупих та вічних латунних гільз. Це замість десятків елементів традиційної схеми, навіть для чотирьохколісників. 2. Два мости та повний привід 8-ми! коліс. 3. У трансмісії - запобіжник, що скидає момент, що демпфує ударне навантаження на рівні приблизно 0,8 штатного для моста. 4. Халявний знижувальний редуктор. 5. Кут атаки близький до двометрового колеса.
Ось уже більше року минуло, а досі тягнуся від ідеї
Євген. У нас у місті за нашими підрахунками, близько 40!! саморобних болотоходів. На жодному немає колісних редукторів. Усі зроблено на звичайних мостах, уазовських, нивівських, від старих японок. Більшість їздять треколівськими колесами. Точні розміри 1300х600х533. Буває, звичайно, рвуть півосі на мостах. Але вкрай рідко й переважно після вживання неабиякого кол-ва горілки й у більшості мостах уаза. У мене на всюдиході також немає редукторів. І на попередніх не було і не рвав жодного разу. Все залежить від загального передавального числа у трансмісії. Якщо ставити класичну коробку то швидкість на максимумі завелика,але не 300. З передньопривідною максимальна швидкість на підвищеній рідко у кого до 65 км\год буває.
В нас (Воркута) думаю під сотню.
Аналогічно, але більше трьох коліс і частіше за ланцюги і камери.
Паспортного моменту інерції не зустрічав, але прикид у районі в 15-20 разів більше уазовського колеса на яке розраховані застосовувані мости. На предмет дуже рідко. не дуже показово. Краще говорити про ресурс. Цитата з всюдихідного порталу (http://krpb.ru/viewtopic.php?t=755&highlight=): ====================== =========== Сьогодні розмовляв з хлопцями, що експлуатують Трекол в умовах оренбурзького степу. Для тих хто не знайомий з цією місцевістю-сніг в основному покритий тонкою кіркою. Нога людини легко продавлює і відразу провалюєшся по груди. Каміння, дерева, чагарники просто не мають. найсерйозніше завдання невеликі балки. Денний пробіг машини близько 80 км. Товариш експлуатує гусеничний ТТМ 3902 та два Уазики Трекола. ТТМ куганять тільки взимку, т.к. беруть-она стара пробіг вже 27 000 (як представник заводу можу сказати, що це дуже багато - сказав до того, що рівень обслуговуючого персоонала дуже високий). По Трекола основна проблема-напівосі. Вони там стоять від повнопривідної Газелі. Періодичність поломки – одна-дві на місяць. Тобто. піввісь є витратним матеріалом з періодичністю заміни в 800км. Наступна проблема підшипники маточок які ходять у півтора рази більше півосей. Крім огляду трубопроводу та доставки дріб'язку Треколи ніяк не використовуються. Якщо необхідно відвезти пару засувок (близько 200кг) викочують великий всюдихід.
Ні. Причому принципово немає. На виході мостів, навантаження при класичній схемі та великих колесах - перевищує допустиме у півтора десятки разів. Інше не важливо. Вже слабкий елемент.
У дрібній серії - вже понад десяток машин. У кустарному, але досить пристойному рівні - десятки. Біди з великими колесами - однакові. Євген, дуже б нехотілося, щоб мої виступи сприймалися як наїзд на ту чи іншу конструкцію. Проблема глибша. На мій погляд, у всюдихобудуванні - криза. Причому системний. Років 50 уже. Криза надійності. Причина - рушій. Великі колеса – проста ідея для опорної та геометричної прохідності. Немає міцної та легкої трансмісії. Гусянки - практично ідеально по опорі і тязі, але вага все зжирає, величезна кількість частин, що рухаються, не дозволять зробити надійно. Потрібно шукати інші рішення. На існуючих – надійності не досягти.
Не повинен. Нижче чому.
Тобто. близько трьох тис. км на рік.
По експедиції (http://off-road74.ru/): ". До складу експедиції входять п'ять автомобілів УАЗ підвищеної прохідності. " Жень, там, де ми їздимо, біля УАЗів, Хамерів, Уралів. - жодного шансу. А мотузку ми, досі тільки щоб з ополонки вибратися прив'язували.
. Наступним серйозно постраждав «Прикол», саморобний усюдихід Євгена Тимофєєва, який чимось віддалено нагадує «Трекол», названий так за те, що не тоне у воді і його постійно забирає потоком під час подолання бродів. У саморобки під час виходу на крутий берег через різке збільшення навантаження луснув вал у роздавальній коробці. Це досить типовий приклад. Саме те, про що я говорив. Всюдихідник з ТМ-130: - "Та я жодного разу не ламався!" 8. Потім розповідає, як два тижні гайки крутив на вбитих за 300 км у горах уширювачах. - Приїдеш, кинеш машину до наступної поїздки? - Та ти чо, подивитися треба, поміняти чогось по дрібниці. Ось так і виходить, що не ламається. Серйозної статистики по поломках не ведеться, все забувається. А вже публікувати. Хоча чого тихатись - незрозуміло. Адже все одно вилізе.
Володя спочатку теж виступав, чому це я всі поломки пишу,інші – ніфіга. а тепер задоволений. 8. Каже, у людей буде ясне розуміння, що вони збираються брати. Та й швидше зворотний зв'язок піде. Можна буде системні речі оперативніше виловлювати.
За надійністю. Посадь мужика з легковика на всюдихід. Вб'є машину. А легковик чомусь під ним їздить. Хоча він гадки не має, що там під капотом. Я про це. Про зовсім дику різницю у прогресі всюдиходів та автомобілів за останні півстоліття. Криза однак. Це при тому, що всюдихідність колісників ще далеко не гранична, тут теж криза.
100 км між поломками – це для каракатів. Три (рідше 4) колеса, мотоциклетний двигун, камери, ланцюги (зараз Роверо наїде) Більшість одиниць тундрової техніки.
Тобі вдалося зробити всюдихід. У клас каракатиць, конструкцію вже ніяк не впхнути.