WEB САД - Архів форуму - Бетонна водойма
Залишився щебінь і бажання викопати міні водоймище (до 1000 літрів). Багато помилок робив у самодіяльному будівництві – порадьте: як зробити поменше помилок у цій мрії-ідеї? Існують добавки до бетону, що роблять його герметичним - чи не отруйні вони? Як уникнути "випирання" та розтріскування конструкції? Які передбачити "біо" додавання до конструкції для прозорості води? Може, я з темою повторююсь і є посилання на подібні проблеми? Допоможіть! Наперед дякую! З повагою, Dull-Gachok.
Раз усі мовчать. За трудомісткістю виготовлення, собівартості, проблем з розтріскуванням і випиранням та ін. та ін. бетонні ставки нині серйозно поступаються плівковим і на основі жорстких форм. Герметизуючих добавок до бетонів не знаю - є такі обмазки, тобто зовнішні покриття. Ввести біоцидні добавки в бетон означає зробити ставок у довгій перспективі нежитловим для корисних та красивих живих організмів. Про ці особливості є матеріал у Статтях: http://www.websad.ru/articles.php?curdiv=6&code=65
Von, а пластифікатор? Він не підійде? Я бачила, як його додавали до цементу для виготовлення монолітної печі. Якщо з такою добавкою цементна піч не розтріскується, то ставок і поготів не повинен. І взагалі, що то за звір такий?
Суто ІМХО, у мене ставок з бетону:))) три роки, ніяких випирань не було, розтріскування є, але як би сказати, по поверхні, навесні чистим, з пензликом і цементом "залізним", а технологія виготовленнябула наступна, вирили котлован, на дно 20см піску, стіни проходили пензлем (у нас глина) до вирівнювання, потім поклали армовану плівку, на неї сітку-рабицю, потім шар розчину 15см, "залізнили" (Вам знайоме це?). Якщо зараз не помилюся, стінки обов'язково треба робити з ухилом. Коротше, плюси - спокійно можна ходити, купатися, смикати бур'яни та ін:))) і, мені здається, плівковий ставок з цим не впорається, пластик здохне набагато швидше за бетон від перепадів температури. але, знову ж таки, це моя особиста думка. так, робили все без жодних добавок. латаття та рибки живуть. Для прозорості води найпростіший спосіб додати спец. таблетки, які використовуються акваріумістами, або весь час міняти воду, а з іншого боку, чи так потрібно бачити бетон крізь прозору воду? Якщо дійсно хочете ставок з бетону і виникнуть практичні питання, пишіть по нутрянку, мій чоловік (який навів цю споруду) із задоволенням відповість на запитання:))) Фотки в міру зацікавленості, поки він (ставок) порожній, але це 2- 3 дні.
Пластифікатор не захистить бетонний став від розтріскування. Чомусь нині майже повсюдно відмовилися від бетонних форм водойм. до чого б це. -)
Von, і бетон складно:))) розтріскування будуть 100% та й по трудовитратах. плівка по довговічності мабуть краще, але що маємо:)))
T_melik, ну не 100%! :) Стінки повинні бути добре армовані, з внутрішньої сторони – промазати рідким склом для більшої водостійкості. Ми на зиму воду викачуємо звичайно (водою з вертикальними стінками), використовуємо воду для "зарядки" хвойних на зиму, але на дні за рахунок дощів і снігу, що підтає, пізньої осені накопичується до півметра води (тобто піввисоти), так і залишаємо. Промерзає він, зрозуміло, до дна, для запобігання розпиранню стін льодом кидаємо вставок пластикові пляшки, частково заповнені піском (щоб тонули). Жодної тріщини за 5 зим.
Dull-Gachok, ось моя водойма зараз , стінки не абсолютно вертикальні, так як робили все на око ось порівняльний розмір:))) , Що стосується точки промерзання, про неї не замислювалися, сьогодні спеціально подивилася, середня по місту 0, 9м, глибина приблизно така і є, як бачите випирання немає, пісок сипали спеціально від цього:))) Що стосується товщини стінок, то там де вона мінімальна, тобто см 5 (це одне місце з краю) така картина, але знову ж таки тріщина поверхнева. На зиму воду не викачуємо, опускаємо пластикові бачки (з вантажем, щоб не спливали) тут видно промерзає до дна, що не заважає спокійно жити лататтям. На жаль, не можу дати посилань на літературу, оскільки такої не користувалися, просто чоловік давно будує і робив все на око:))) тому, зараз, можливо, щось зробили б по-іншому. До речі, може фотки не дуже хорошої якості, я фотограф-початківець:))) Знову ж поставтеся до мого досвіду критично, ми не претендуємо на професіоналізм:)))
Германе, дуже Ви до речі з рідким склом:))) якраз і спробуємо зараз:)))
[8] T_melik, дуже радий виявитися якраз до речі! :) Не звернув уваги, що репліка [5] – жарт.
T_melik, дякую за рекомендації та фотки! Руки сверблять починати копати. Рівень ґрунтової води впаде - почну, і, неодмінно, схожий водоймище на ваше! Дізнаюся глибину промерзання (грунт "пучинистий"), так що копати прдеться глибше, зроблю подушку з великого піску, товщі стінки. Рідке скло наносити на поверхню чи підмішувати у розчин? Чи не потрібно передбачити додаткові відділення, відгалуження з гравієм чи піском для фільтрації та біоочищення води?
Dull-Gachok, напевно, можна робитисистему фільтрації, але ми не морочимося з цим, відстоєну воду частенько скачуємо для поливу (є насос) у ставок впадає струмок (ну це, звичайно, трохи голосно сказано:))) шланг на нього прокладений від міського водопроводу, і доливаємо, і милуємося :)))т. е. особливого застою немає. якщо розмір невеликий, можна спробувати виносні фільтри, які продаються для акваріумів (на мій погляд досить дорого). Втім, система ще не встаканилася. Якщо у когось є подібний досвід, із задоволенням ознайомилася б:)))
Водойма (навіть маленька) може цвісти по першому весняному теплу (проходить саме за кілька днів) і якщо в нього сипнути добрив (це вже справа добровільна). Так що фільтр йому не потрібен, рівновага сама встановиться, потрібно лише дати трохи часу; рослини також сприяють очищенню води.
Є в мене водоймище, бетонне (навіть два). З багаторазовим промазанням між шарами рідким склом. Бетонні - тому, що здоровені валуни в ложі водоймища, вийняти які - деякі можна (але важко), а деякі, швидше за все, не можна. Питань, ясна річ, багато. Із зими водоймища виходять практично повні. Потім рівень води падає. Точно, основна втрата води - тріщини в камені або між валунами та основним ложем. Якщо навесні їх "заштукатурити", то втрати води можна порівняти з випаровуванням (я не кажу, що рівні). 1. Якщо припустити, що основна причина падіння рівня води - випаровування, яка може бути швидкість падіння рівня води? (Я маю на увазі максимальну або теоретичну). 2. Водойми у мене, як я вже казала, два. Бетонне ложе – практично однакове. Але. Швидкість їх обмелення влітку різна. Я думаю, що причина - валуни, що стирчать із землі. Вода йде, на мою думку, або через тріщини у валунах, або через тріщини міжбетоном та каменем. 3. Мій досвід показує, що промазування шарів бетону рідким склом вирішує в основному проблеми догляду води через бетон. А як це впливає питання довговічності? 4. Чи немає покриттів для бетону та каменю. які, жотя на один сезон вирішують проблеми герметичності окремих дрібних тріщин?
Margarita, є відносно новий і не дуже поширений вид гідроізоляції - нанесення рідкого полімерного покриття на підготовлену основу, в тому числі і бетон. Але це досить дорого і вимагає спеціального обладнання, тобто самим не зробити, треба викликати фірму. Пошукайте за словом "полімочевина" ("поліурія") (не плутати з однойменним захворюванням). Сама я справи не мала, тільки чула від знайомого, який це питання опрацьовував, що такий спосіб є.
Досить дивно робити бетонну водойму. щоб потім шукати, чим би покрити його стінки, ні? Є спеціальні т.з. Напружені бетони, які надають міцності поверхні водойми. Включення валунів в тіло бетонної чаші майже неминуче призводить до розтріскування (різниця в коеф. темп. розширення каменю (наприклад, граніту) і бетону). Рішення - або так не робити або навесні викачувати воду і герметизувати межі (шви, тріщини) герметиком. Приклад є у Вас в Пітері (Андрія Ганова) - бачив і вивчав разом з ним. Цікаво, чи він вирішив цю проблему? З приводу сумішей для фінішного оздоблення поверхні бетонної чаші може чудово підказати знову-таки Ваш земляк Поль. Такі справи.
Dull-Gachok, а це дуже цікаво! поки замазали тріщини, ставок без води, треба було б і це спробувати:))) А ось у нас ще пропонують каучукову мембрану. хто знає чого це таке?
T_melik, це швидше за все синонім бутилкаучукової плівки для ставка (а також може називатисяEPDM-мембрана). З неї і без бетону можна зробити водойму, це буде те, що називається "плівковий". Вона просто стелиться зверху. Чи може у вас щось інше мають на увазі під такою назвою?