Засновник Lurkmore "Я не бачу перспектив щось робити в інтернеті"
Вже встиг освоїтися в Ізраїлі? Є відчуття, що будинок тут?
Я взагалі швидко освоююсь. Будинок тут, бо я в Україну повернутися не можу, і варіантів не надто багато: я тут живу вже безвиїзно півтора роки.
Тобто у разі чого ти тут і залишишся?
А я вже лишився.
Припустимо, завтра з тебе знімуть звинувачення. Все одно не повернешся?
Мені там ловити зараз нема чого. Все дуже встигло змінитися. Умови гри інші потрібні, щоб я перестав закопуватись усередину. А так… Зникнуть одні звинувачення, з'являться інші.
А з мовою вже розібрався?
Оперую англійською, але тут і дуже багато українців, якщо ти ще не помітив. Коли кожен четвертий говорить українською — насправді це помітно.
Тобто немає проблем порозумітися?
Так. Це, звичайно, не дасть тобі нормальної роботи, але тут англійська допомагає.
Як тоді з погляду відстороненої людини виглядає те, що відбувається в Україні?
Дуже сумно. Звісно, я стежу за новинами і таке інше, оскільки з 1998 року я брав участь в українських інтернетах. Це рівно половина мого життя. Я не можу до цього ставитися відсторонено. Або до проекту, який я вклав дев'ять років свого життя. От тільки «ювілей» був — кумедна некругла дата.
Мені просто дуже сумно дивитись на те, що відбувається. На те, що інтернет подорослішав, змінився, і в ньому відбувається те, що відбувається.
У глобальному сенсі, це явища майже одного порядку, але трохи різні стосовно. Одна річ, коли ти в гущі подій намагаєшся щось отримати від Apple і вплинути на них, а інша — спроба в країні.яка не має зараз ніякого відношення до магістральної лінії прогресу, сказати: «Чуваки, ось всі хто зараз оперують трафіком і даними — порушуйте всі закони фізики і закони всього давати нам доступ до всієї інформації всередині країни». Причому зрозуміло, що це все корупція, порушення будь-якої таємниці листування.
Тоді чому, на твою думку, там це призвело до якогось реального протесту, а у нас це протистояння навпаки максимально маргіналізувалося?
Немає традиції об'єднуватись і виступати проти чогось. Ось, наприклад, все, про що я говорив: «процес йде з точки „А“ до точки „Б“; почне ось там і закінчить ось там». Ну, про «пакет Яровий» тоді, звісно, ніхто не знав, але магістральна лінія була зрозумілою. Закінчилося саме цим: я — маргінал. Це дана реальність та відчуття.
Але ніхто не хотів об'єднуватись ні тоді, ні зараз. Усі кажуть: «Не буде нічого поганого». Це ж дилема ув'язненого: "Зараз погано одному, але ми потерпимо, можливо, погано не стане". Ні, стане. Але ніхто не хоче ризикувати.
Якщо говорити про Штати. За виборами у них стежиш?
Так, в Ізраїлі важко зовсім не стежити за американськими виборами. Краєм ока принаймні. Тим більше не можна ходити на Reddit і не стежити за американськими новинами.
Трамп зараз звинувачує Apple у тому, що вони не здають терористів і дуже хоче домовлятися з Україною. А на IT-сферу він якось зможе вплинути, якщо стане президентом, чи вона вже надто «над державою»?
Трамп, звісно, популіст, і те, що він зараз обіцяє перед виборами, йому не дадуть реалізувати навіть чверті. Зараз він може говорити будь-що, але що буде після виборів – це буде після виборів. У американських президентів у тому й ідея,що там кількість стримувань і противаг настільки величезна, що змінити щось не дали навіть їхньому самому ненависному президентові… Ніксону, так. Він намагався-намагався, але йому мало що дали. При цьому він переміг із великою перевагою на других виборах і через рік пішов. Ну, тобто його відправили у відставку.
Система противаг дійсно величезна, і Трамп (навіть якщо він переможе) просто нічого не зможе, і він це знає. Все це він говорить лише щоб перемогти.
У нас також незабаром новий виборчий виток. Незрозуміло, що буде після виборів і яка ситуація складеться зі ставленням держави до рунету, яка й так уже є досить агресивною. Чи, по-твоєму, дно ще не досягнуто?
Чи не допускаєш якоїсь можливості того, що відносини держави та інтернету покращаться?
Я можу подивитися на ставлення держави до телевізора і сказати: Ні, не допускаю. Вони сприймають інтернет як продовження телевізора. Це контроль за умами, і вони хочуть контроль за умами, а не бізнес ідей чи чогось такого. Але телевізор був пригнічений на початку двохтисячних, і тому всі зайнялися інтернетом.
Нам просто не було жодних варіантів, жодних можливостей піти до інших медіа. Але починаючи з 2010-2011 року з інтернетом відбувається те саме. От і все.
«Лурк» вже остаточно в архіві чи ти щось збираєшся з ним робити?
Він не «в архіві», він стоїть, як варто. Він втрачає трафік, тому що його блокує Роскомндазор, який дедалі більше злітає з котушок… Ні, не так. Він усе більше діє так, як хоче, не орієнтуючись навіть на посадові інструкції. Він надсилає нам листи не на кшталт «Заблокуйте ось це за рішенням суду», а на кшталт «Ось є рішення суду від 2013 року, заблокуйте, будь ласка, ось цісторінки». Але цих сторінок немає у цьому рішенні. «Ми вирішили, що це ось ці сторінки, тому ви повинні їх заблокувати».
Чому вони у 2016 році так вирішують – невідомо. І вони не тільки до нас так чіпляються. Вони нещодавно заблокували людей, які видають сертифікати. Сертифікати, які є навіть самі. Ніхто не розуміє, що відбувається. Вони просто пішли у повний відрив.
Ну ось RuTracker після блокування в Україні навіть зміг піти в зріст(не зміг - прим. TJ)і зробити невелику VPN-революцію. А у вас цього чому не вийшло?
Ми теж йшли спочатку на зріст. Просто ми маємо різні джерела трафіку. У них прямий трафік, але ще й паразитують на чужому контенті. Так, вони мають помітну культурну значущість, бо там рідкісне кіно є, архіви всякого цікавого… Але! При цьому вони все-таки паразитують на чужому контенті.
Те, що в Україні не відбудовано систему доставки нормального контенту (як, наприклад, американський Netflix) — це тому, що ніколи не було цього. Ніхто не хотів будувати. Прийшов RuTracker і зробив "нормально". Але це чужий контент, вони за нього не сплачують відрахування. Люди ходять до них, щоб побачити наявність кіно.
А до нас люди ходять через «Яндекс», Google або ще звідкись, і шукають терміни. Відповідно, як тільки нас блокує Роскомнагляд, трафік починає падати. Люди не бачать наших сторінок. При цьому багато провайдерів просто вішають сторінку відмови, ніби це «Лурк» упав.
Коли місяць за місяцем люди спираються на сторінку відмови, вони розуміють: «Лурка» більше немає. Хоча це не так.
Якби ти зараз зустрів того себе, перш ніж все зламалося, що б ти йому сказав?
Менше нервувати і раніше їхати. І робити приблизно те саме. Там небули можливі будь-які компроміси при розвитку подій. Єдине, що можна було — менше нервувати. І акуратніше все вибудовувати.
Якщо все, що відбувається між інтернетом і державою — велика снігова куля, то де було кинуто початковий сніжок?
Це було перше гучне позасудове блокування сайту. До цього в інтернеті майже не було [присутності] держави. Інтернет був саморегулюючим середовищем, а державі було на нього барабаном. Він був їм цікавий. Там не було грошей; це не нафта та не газ. І це не телевізор. Діти граються? Нехай граються.
Я поки що займаюся своїми приватними речами, все-таки емігрую. На «Лурці» я якось за останні два місяці навів лад, адже він півтора-два роки стояв неприкаяний, що називається «у заморозку». Далі – я не знаю.
Я взагалі не бачу перспектив щось робити в інтернеті, бо всі намагаються робити те, що дозволяє держава. І цей простір поступово звужується. І це може призвести до тієї ж ситуації, що й на українському телебаченні, де простір стиснувся остаточно. Все стало державним. Взагалі, все. «Ви все займатиметеся тим, що дозволяє держава» — це взагалі дуже паршива історія, насправді.
А Великий український файрвол (чи як у нас його намагаються ласкаво охрестити, «Чебурашка») — це щось серйозне чи просто галас?
Це у будь-якому разі велика втрата якості, причому в першу чергу якості життя. Звичайно, не буде фаєрвола (принаймні саме в такому вигляді), будуть підгодовані люди з підгодованими проектами. Паршиві клони західних проектів за величезні кошти.
Відрізають Facebook і 70-80% населення не зможуть ним користуватися. Twitter, YouTube, що завгодно. Не потрібно повністю блокувати,головне, щоб ними користуватися було трохи складніше, ніж треба. А потім свої люди роблять за величезні гроші клон. Кривий, косий, але ним користуються. І далі всі інші проекти робляться так само. І отак поступово погіршується все. Цю думку і просуває Інститут розвитку інтернету: «Дайте заробити потрібним людям».
Підтримка вітчизняного виробника? Але є той самий Яндекс, який у конкуретному середовищі витягував хороших українських програмістів і робив хороші продукти. Але починаючи з 2011-2012 року люди звідти розбігаються в жаху, тому що "Яндекс" гроблять, "Яндекс" тиснуть, "Яндексу" не дають нічого робити. І в цьому плані перспективи розвитку українських проектів в українських інтернетах є просто жахливими.
Що менше свободи в українському інтернеті, то менше сенсу там щось робити людям, хто хоче щось робити. Тим більше приводів втекти куди очі дивляться, у будь-якому напрямку, хоч до умовного В'єтнаму. У цьому біда.
І одна справа, коли приходить Дуров і робить клон Facebook або WhatsApp на відкритому ринку, а інша справа — коли тобі закривають WhatsApp, Viber, Telegram, все, що завгодно, і кажуть: «Користуйся цим». Зрозуміло, як це все працюватиме.