Зі списуванням у школі потрібно боротися різками»
Портал Медична наука
«Зі списуванням у школі потрібно боротися різками»
Андрій Заякін про торгівлю дисертаціями в Україні
Про те, як списують в Україні та за кордоном, чи потрібно пороти дітей, де проходить кордон між плагіатом та великою істиною, розповів Андрій Заякін — кандидат фізико-математичних наук, співзасновник вільного мережевого товариства «Дисернет», яке займається проведенням експертиз кандидатських та докторських дисертацій. .
— «Дисернет» — це аналог німецького проекту. А в чому самобутність «Дисернету»?
— Все у світі є аналогами чогось. Тому можна сказати, що «Дисернет» — аналог німецького проекту«Вроніплаг», але німецький «оригінал» не займається тим, щоб писати скарги та подавати їх до університетів. Там займаються лише аналітичною роботою. А в «Дисернеті» триває робота з написання скарг, проведення більш розумних законодавчих ініціатив у сфері присудження вчених ступенів, ніж виконуються зараз.
— Ви досить довго жили за кордоном — ви можете порівняти, як списують в інших країнах і як списують до України?
— За кордоном не списують! Я жив у Німеччині, Іспанії, Італії, багато часу проводив у Штатах — і я точно знаю, що в цих країнах не списують. Окремі випадки, звичайно, бувають, але я маю на увазі, що в перерахованих країнах немає системи списування та прийняття списування. До цього дуже негативне ставлення навіть у наймолодших класах школи та на найнижчому рівні.
— Кандидати яких наук в Україні списують найчастіше?
— Економісти у нас лідирують, за ними йдуть освітяни, за освітянами — юристи.
— А кандидати природничих наук?
— За нашою статистикою, вонисписують дуже мало. І найменше списують фізики та хіміки.
— А це не пов'язано з тим, що ви просто найчастіше перевіряєте депутатів з економічними та політичними ступенями?
— Ні, останнім часом ми взагалі не займаємось депутатами. Депутати скінчилися і ми шукаємо там, де можна щось знайти. Це важливо розуміти: ми не копаємо лише під депутатів. Ми копаємо за принципом куща: ви починаєте висмикувати з куща якийсь відросток, і за ним тягнеться корінь. І це коріння веде до якогось іншого пучка бур'янів.
Ми працюємо так само: ми знаходимо, що якийсь професор захистив п'ять плагіаторів, і думаємо: треба перевірити всіх учнів цього професора.
І пішла танцювати губернія — усі учні професора кидаються в пекло. А потім ми перевіряємо учнів учнів професора! І ми діємо як садівники, які хочуть викорчовувати якесь бур'ян.
А якщо з фізики ми не накопали стільки плагіаторів, скільки в економіці, значить, там просто немає кущів.
— Які кумедні звинувачення висували «Дисернету» і вам зокрема?
— Одного разу ми позбавляли ступеня якутського депутата Дудникова — і під кінець один із членів ради, з пафосом піднявши палець, закричав: «Це ж якісь «сині відра» від науки!» Мене це потішило до глибини душі!
— Постійно на всіх засіданнях випливає тема: «Це не плагіат, це велика істина». Де грань між плагіатом і великою істиною?
— Нас у цьому звинувачують на кожній другій дисраді. Найкраще висловився з цього приводу голова Вищої атестаційної комісії Міносвіти України Володимир Філіппов: «Будь-яка розумна людина зобов'язана сформулювати навіть найтривіальнішу істину з підручника своїми словами». А взагалі викласти прописну істину 10–15 словамитаким чином, щоб ця істина мала ті ж граматичні конструкції, ті ж розділові знаки, вкрай складно. Ті, хто не вірить у це, нехай поекспериментують із товаришем: задайте загальновідому тему, яку потрібно викласти, напишіть і потім порівняйте.
- Хто найбільше винен - той, хто списує? Науковий керівник? Опонент? ВНЗ?
— Як то кажуть, «батьки їли кислий виноград, а у дітей на зубах оскому». Що насправді відбувається? Я вам говорю страшну таємницю: ніхто нічого не списує! Забудьте про це! Насправді, відбувається чистої води кримінальщина, а саме — торгівля.
Ми ж знаємо, що ніхто з професорів не поширюватиме свої тексти просто так.
Йде торгівля, і так стверджує навіть Володимир Філіппов. Від різних джерел до нас доходять цінники від $10 до $50 тис. — залежно від рівня дисертації, складності, спеціалізації. У середньому докторська дисертація коштує $25 тис. Тобто не треба тішитись: списування — це рідкісне явище. Якщо на раду за 10 років припадає одна дисертація з некоректними запозиченнями, то вона таки списана. Якщо на раді за 10 років фігурувало 20 таких дисертацій, вони не списані. Вони всі продані.
Тож повернемося до питання про те, хто винен. Це питання, яке стосується кримінальності чи сфери моралі, але не діяльності «Дисернету». А особисто я швидше міркую над питанням «Що робити?».
— Нещодавно ви створили сайт, на якому можна знайти, в яких вузах найбільше плагіатників…
— Ми фактично створили перший в Україні торговець фальшивими дисертаціями. Як я вже казав, ніхто в здоровому глузді не стане себе продавати безкоштовно. Я можу зрозуміти повію, яка торгує собою. Але я ніколи не бачив повій,які б віддавали себе безкоштовно — просто стоячи на вулиці та кожному зустрічному. Без кохання та без грошей. Адже зазвичай буває так: або кохання, або гроші. Те саме відбувається і в науці.
Або люди роблять роботу нормально — і це кохання, або вони махінують з дисертацією — і це гроші.
ВНЗ теж винен. Тому що ректор не контролює, що в нього відбувається під носом, і йому дуже хочеться нагадати наступний вірш Григорія Остера:
«Якщо в кухні таргани
Маршують по столу,
І влаштовують миші На підлозі навчальний бій, Значить вам час на час Припинити боротьбу за мир І всі сили ваші кинути На боротьбу за чистоту».
Тобто якщо ректор дозволяє дисраді торгувати дисертаціями — отже, цей ректор ні на що не придатний. А якщо ректор знає про торгівлю і цю справу не зупиняє, то ректор винний подвійно. І виникає підозра, яку читачі "Газети.Ru" можуть самі додумати.
Дико важливо, яку політику проводить університет. Іноді університети нам кажуть, що їхній персонал захистив свою дисертацію з некоректними запозиченнями в іншому місці. Але ж ректор не повинен запрошувати таких людей до себе до ВНЗ! Ми лише припускаємо, за яку винагороду поширюються дисертації.
— Андрій, дайте, будь ласка, пораду, як правильно написати та захистити дисертацію. Окрім поради «не списувати»!
— Один мудрий чоловік колись говорив: поки предмет не пропустиш через себе і не висловиш своїми словами, ти цей предмет не знаєш. Це діє щодо всього. Якщо людина не може викласти основи свого предмета грамотно, не дивлячись у підручник, значить, вона не знає предмета.
Рецепт тут один: закрити всі книги та все викластисамостійно. Тоді це буде ваша правда.
— До речі, а чому багаті люди не можуть віддати більше грошей і купити дисертацію, до якої неможливо буде причепитися?
- Тому що вони дебіли. Ці люди складають із себе ефективних управлінців та менеджерів, але при цьому такими не є.
Ефективний менеджер не розуміє, як організувати подвійний сліпий контроль, як перевірити інформацію за допомогою гугла. І ці люди хочуть керувати країною!
— А чому людина, яка продає дисертацію за $50 тис., пише її з некоректними запозиченнями?
— Тому що у нашій країні некомпетентні не лише управлінці, а й ті, хто посідає професорські позиції. Я надивився останнім часом на професорів економіки та права і почав сумніватися, що компетентних професорів у цих спеціальностях у нас у країні понад 20–30 штук.
За всіх жартів з боку фізиків щодо економістів та юристів керують країною саме останні. Але ми бачимо, що більшість кафедр економіки у більшості університетів країни очолюють люди, які не повинні перебувати на цій посаді. Ці люди не лише займалися торгівлею дисертаціями — вони зуміли знищити себе інтелектуально та професійно. А цей факт набагато страшніший, ніж купівля та продаж дисертацій.
— Розкажіть, будь ласка, про головні результати діяльності «Диссернету».
— Я гадаю, що головні результати нашої діяльності ще попереду. Найближчими з них ми бачимо відміну абсолютно ідіотського і божевільного правила, згідно з яким дисертацію, що містить некоректні запозичення, відправляють до тієї ж ради, яка її й продав. Це те саме, як якщо дрібного злодюжку, який вкрав у мене гаманець у метро, судив би цей найдрібнішийзлодюжка.
У нас багато безумства відбувається в судовій системі, але такого раніше у нас не бувало, щоб злодій сам себе судив.
— Хочу повернутися до того, з чого ми почали, — до списування у школі. Як, на вашу думку, можна з цим боротися?
- Розгами. Я цілком переконаний, що у школах до певного віку слід повернути тілесні покарання. Так, я не політкоректна людина. А ще я вважаю, що навчання у старших класах школи слід зробити певною мірою платним для тих, хто не хоче вчитися добре. Школа – це дорого, школа – це серйозно, школа – це відповідальність. Я добре пам'ятаю ставлення до школи мого покоління, хоча це було 20 років тому. Я не думаю, що це ставлення значно покращилося з того часу. Школярі не цінують можливість навчатися за державний рахунок. Вони прогулюють уроки, нічого не вчать, зневажливо ставляться до вчителів. А потім у 11-му класі батьки кажуть: «Ах, ця школа тільки до ЄДІ натягує!»
Ні, це просто діти не навчаються, а батькам пофігу.
А ще я вважаю, що шкільне навантаження замало. Я думаю, що з ранніх років діти мають вивчати класичні мови — латину та грецьку.
— Я вивчив латину в дуже пізньому віці, а грецьку так до ладу й не освоїв. Але я переконаний, що класичні мови дуже добре упорядковують мозок.
Крім того, корисно вивчати мінімум дві-три європейські мови та нормально вивчати математику. Так було в українських класичних гімназіях. І сучасні учні мають розуміти, що навчання у школі — це привілей. Якщо людина не вчиться - вона вилітає на фіг. Нехай ті, хто не хоче вчитися, йдуть працювати на двірників.
І так, необхідно повернути дитячу працю з 14 років. Тому що це відразу вирішує проблему малолітніх дармоїдів, що бовтаються по вулиці.наркотиків у кишені. Нехай краще у нас буде хороший будівельник, ніж людина, яка списувала спочатку у школі, потім у вузі, а в результаті купила дисертацію і стала кандидатом наук. І став членом спеціалізованої вченої ради. Я хочу, щоб у нас в Україні були нормальні будівельники, а не ці дебільні професори економіки.
— Але тоді різко збільшиться розрив між освіченими та неосвіченими українцями…
— Дуже добре — тоді ми матимемо бурхливе зростання індустріального сектору. І я тільки цьому зрадію. Тому що зараз українські виші виробляють псевдоосвічених людей.
— І ще: якщо в країні не буде безкоштовної освіти, то що робитимуть бідні діти, які хочуть навчатися?
— Те, що я сказав, — не жорстка догма. Повинна діяти система, яка дозволяє навчатися за казенний рахунок тим, хто хоче здобувати знання. І ця система повинна карати тих, хто не вчиться. Кара може бути різною. Ті, хто навчається на трійки, мають платити, наприклад, із 9-го класу. Якщо людина навчається на двійки — вона має йти працювати як некваліфікований робітник. Тому що тільки сама людина визначає, що хоче робити в житті. Якщо він не навчається у 16 років — нехай іде до двірників.
Якщо він олімпіадник з математики — нехай навчається безкоштовно та отримує стипендію більше, ніж зарплата міністра.
— Останнє питання: ви не шкодуєте, що зараз майже не займаєтеся наукою, а весь вільний час присвячуєте «Диссернету»?
— Ні, не шкодую. Очевидно, це доля. Хочеться встигати все, але все встигати не виходить. Тому я займаюся тим, що в даний період життя вважаю найважливішим та пріоритетним.