Бесіда з Олександром Дергаєм, інструктором тенсегріті - Тенсегріті Карлоса Кастанеди московська
Тенсегріті - сучасна версія шаманського знання, успадкована від тих, хто бачить, що жили в давнину на території нинішньої Мексики, використовує практики сновидіння для різних речей, у тому числі для подорожей в інші світи. Ця традиція знайома мільйонам читачів книг Карлоса Кастанеди під різними назвами: шаманізм, мудрість бачачих, шлях воїна і таке інше. Ми розмовляємо про таємниці сновидіння з Олександром Дергаєм, інструктором Тенсегріті.
- Яким чином можлива подорож у Сновидінні? Що являє собою таку подорож?
- Основною передумовою тих, хто бачить давню Мексику, є те, що ми, в першу чергу, існує у світі енергії, і тільки в другу чергу - у світі твердих предметів і конкретних речей. Зазвичай наше сприйняття жорстко зафіксовано: ми привчені сприймати лише предмети, які нас оточують, і віримо тільки в те, що можна сприйняти за допомогою наших органів чуття. А уві сні відбувається щось дивовижне - наша Точка збірки (тобто режим сприйняття) зрушується, наш твердий і звичний світ розсипається, і ми бачимо сни! У своїх снах ми можемо опинитися в ситуаціях, схожих на повсякденне життя або переміститися в найвигадливіші місця. Для подорожей уві сні, потрібно спочатку увійти в свідомий сон, тобто прокинутися всередині сновиденого простору, і діяти там, використовуючи раціональність та логіку нашого повсякденного світу.
- Як це зробити? Подивитися уві сні на свої руки та вимовити своє ім'я, як описано в книгах Кастанеди?
– Дон Хуан порадив Кастанеді дивитися на руки, бо той був скульптором і багато чого робив своїми руками. Але це може бути все, що завгодно, - головне, зробити уві сні навмисну дію, яку ви запланували наперед у станінеспання. Це може бути, наприклад, політ чи пошук якогось конкретного предмета. Деяким своїм учням Карлос радив дивитися перед сном на м'яч для гри в гольф – там багато деталей, для запам'ятовування яких потрібно тренувати свою увагу.
- Ну гаразд, ось ми усвідомили, що ми уві сні. А що робити далі?
- На початку своєї практики сновидіння ви опинитеся у світі, який є продовженням та відображенням нашого повсякденного життя та проблем, які нас хвилюють чи турбують. Але неважливо, куди ви потрапите – на початковому етапі має сенс тренуватися утримувати цілісну картину сну, куди ви потрапили. Така дія сприяє тому, щоб ви могли діяти в сновидінні все більш усвідомлено та почати навчитися контролювати картину сну. Якщо ви опинилися, наприклад, у школі, то ви і залишаєтеся там, а не дозволяєте собі раптово перенестися додому або ще кудись. Напевно, можна сказати, що це свідомий світ - породження вашої свідомості, підсвідомості - назвіть як завгодно. Так чи інакше, все в цьому насновиденному світі буде у вашій владі. Ви можете викликати землетрус, стати велетнем, змусити зникнути або з'явитися місто.
- Дехто користується цим. Літають, конструюють ландшафт, займаються сексом…
- Розваги та задоволення теж є місце в сновидінні, але краще звернути увагу на самодисципліну, інакше можна просто застрягти на цьому етапі практики сновидіння.
- Чим відрізняється цей сконструйований світ від сьогодення?
- Це як відмінність сновидіння наяву від фантазії. І в тому, і в іншому випадку ви, мабуть, бачите якісь картини, відчуваєте щось. Але відрізнити це просто - у сновидінні наяву ви можете відчути енергію, ви відчуватиметезаряд енергії, тому що ваше сприйняття зрушилося і ви пережили новий досвід. Від фантазій ми відчуваємо зазвичай тільки виснаження, вони не приносять енергію. У сновидінні до того ж є дуже простий спосіб подивитися, чи оточує вас світ, який генерує енергію (наш чи інший). Це вийде не відразу, потрібна практика та достатня кількість енергії, але в якийсь момент, коли ви вкажете мізинцем на предмет або просто висловите намір бачити енергію, контури предмета зміняться. Той, кого ви сприймали як людину, може виявитися зовсім іншою істотою, наприклад, шпигуном з інших вимірів. І якщо у своєму насновиденному і створеному світі ви практично бог, і можете робити з навколишнім світом все, що забажаєте, спробуйте зробити щось подібне в нашому чи інших справжніх світах!
- Чи бачать сновидця мешканці інших світів?
- Керол Тіггс, соратник Карлоса Кастанеди, говорила нам про існування паралельних світів - паралельних рівнів усвідомлення, в яких ми існуємо і в яких ведемо паралельні життя. І яких ми можемо торкнутися у сновидінні наяву чи сні. Коли ми знаходимося в нашому паралельному “я”, то ми можемо взаємодіяти з оточуючими нас істотами. Бувають і смішні з погляду нашого повсякденного розуму ситуації. Коли Карлос Кастанеда і Керол подорожували разом, Керол іноді брала Карлоса у світ свого паралельного істоти. І там у неї була сім'я, чоловік, і їй доводилося ховати Карлоса у шафі.
– У книгах паралельні втілення не згадуються.
- Кастанеда говорив про це у своїх лекціях та розповідав також дуже багато всього своїм учням. І є ще дуже багато, про що він не згадував у книгах!
- Можливо, це якийсь шлях до безсмертя, адже уякомусь із світів ми можемо перемогти смерть?
- Якщо ми не пам'ятаємо себе у паралельному світі, то цих втілень для нас не існує.
- "Якщо я король, але не пам'ятаю про це, то я не король"?
– Саме. Але якщо ти почнеш з'єднуватися зі своїми паралельними втіленнями, то тут почнеться ще цікавіша гра.
- І як цього досягти?
- А як минулі життя?
- Флоринда Доннер, соратниця Карлоса Кастанеди, часто про це говорила. Ті, хто бачить нашій лінії, вважають, що те, що деякі вважають своїм минулим життям, це насправді зрушення сприйняття, можливо, в ці самі паралельні рівні усвідомлення.
- У які світи ми можемо потрапити?
- Як показує моя власна практика, і практика багатьох інших сновидців, які відвідують наші семінари, спочатку ми потрапляємо у світи, які відповідають нашій схильності. Рені Мюрез*, наприклад, нерідко потрапляє у світи, де є багато найрізноманітнішої та дивнішої одягу: свого роду міжгалактичні покази мод, а я – у світи, що нагадують наше Середньовіччя. Так що якщо вас весь час кудись сильно тягнуло з дитинства, можливо, це має енергетичне пояснення і вас просто притягує та частина вас самих, яка існує в паралельному рівні усвідомлення, в іншому світі. І чим більше ми переглянули і усвідомили себе, тим більш далекі, несхожі на людську, світи відкриватимуться нам.
- Як впливає успіх у сновидіннях те що, описується у книгах як “шлях воїна”?
- Практика Тенсегріті, яка є сучасною адаптацією шляху воїна, включає не тільки сновидіння. Кастанеда часто казав: «Я зрозумію, як ти сновидиш, по тому, як ти живеш». Він ніколи не питав своїх учнів пропрактиці сновидінь. Якщо ти у своєму звичайному світі, у себе вдома і на роботі, у своїх відносинах та взаємодіях живеш гармонійно, то й уві сні буде все добре. І навпаки - нездатність фокусуватися тут, у нашому світі, означає, що ми неспроможні фокусуватися і там. І ще дуже важливо – слідувати у своїй практиці шляхи серця, слухати своє серце, що воно каже нам. У кожного з нас є своє призначення у цьому світі, ми не випадково обрали наш світ та нашу планету. Це можуть бути прості речі, як, наприклад, навчитися любити, стати батьком, лікувати, вчити людей, будувати будинки, доглядати рослини, робити гарні речі та багато іншого. І коли ми робимо щось, що ми любимо, або якщо ми любимо іншу людину всім серцем, то це сильно просуває в практиці сновидінь, тому що насичує енергією Енергетичне тіло, або Тіло Сновидіння. І також робить нас наповненими та живими на повну силу у світі повсякденного життя.
- У книгах Карлос пише про безпристрасність шаманів...
– Це дуже поширена помилка розуміння книг Кастанеди. У книгах згадується відчуженість, а не відсутність пристрасті. Більше того, сучасний практикуючий Тенсегріті – пристрасна істота, він чи вона горить, живе інтенсивними почуттями – любить і захоплюється сильніше, але й співпереживає більше. Його або її діапазон сприйняття, як правило, ширший і глибший, ніж у звичайної людини. І при цьому, він/вона не втрачає свідомості та здатності аналізувати - практикуючим Тенсегріті потрібно тренувати і дисциплінувати свій інтелект - не дарма Кастанеда змушував усіх своїх учнів здобути вищу освіту. Але при цьому, практикуючий не йде щодо своїх неусвідомлених переконань, реакцій та неефективних схем поведінки, в його усвідомленні є місце відчуженості. Відчуженістьпотрібна по відношенню до свого ЕГО, а не по відношенню до навколишнього світу або до своїх справжніх почуттів. У багатьох людей найчастіше все відбувається навпаки - вони зневажливо ігнорують імпульси власного серця, зате охоче прислухаються до забаганок свого его. Це не для нас!
- Що, окрім кохання, сприяє зміцненню енергетичного тіла?
– Як ти відчуваєш енергетичне тіло?
- Як вібрацію в ділянці голови, спини та в передній частині тіла. Але це моє особисте сприйняття, інші люди можуть відчувати його інакше.
- Чи практикуєш ти спільні сновидіння?
- Комуніцювати з кимось, впливати на ситуацію.
- Мені здається, на початку практики багато людей шукають "підтвердження" реальності практики сновидіння. Спільне сновидіння у нічних подорожах можливе, але для мене особисто воно не є самоціллю. Багато практикуючих зустрічаються у снах з Керол Тіггс, з Рені та Найї, зі мною. Але сновидіння, зазвичай, перестав бути лінійним у часі та просторі, тому спочатку нелегко підтвердити собі щось. І для мене це схоже на настрій стародавніх бачачих, які прагнули влади над світами. Вони прагнули конкретних цілей. У світі нічного сновидіння я віддаю перевагу абстрактному. Конкретне відволікає і прив'язує до речей у світі буденності. У будь-якому випадку, наше сновидіння все одно є спільним - світ другої уваги населений істотами, які хочуть спілкуватися з нами. А у світі повсякденного життя, коли ми гармонійно та ефективно вибудовуємо наші стосунки на роботі, в сім'ї, з батьками та дітьми, з колегами – це і є спільний сновидіння! Тому що для бачачих нашої лінії мистецтво сновидіння - це зрушення сприйняття, чи то уві сні чи наяву.
- Поговоримо про небезпеку сновидіння.Чи настільки небезпечні неорганіки*** як вони описані у книгах?
- Як ти вважаєш, Кастанеда помер, чи то була свого роду інсценування, адже тіла майже ніхто не бачив?
- Зараз модно викривати Кастанеду: кажуть, що Дон Хуан - не більше ніж вигадка, як і пригоди самого Карлоса.
- Ті, що бачать давню Мексику, вважають, що свою реальність ми створюємо для себе самі. Кожен вільний вибирати те, у що вірить. Я бачив Карлоса Кастанеду на семінарі, це була абсолютно приголомшлива людина, з величезною особистою силою, чарівністю та внутрішньою порожнечею. Присутність поряд із нагвалем – це свого роду наркотик. У будь-якого воїна багато енергії, але нагваль – це все одно щось особливе, тим більше нагваль наприкінці своєї земної подорожі. З іншого боку, Тенсегріті відрізняється тим, що не вимагає від практикуючих сліпої віри. Я сам, наприклад, дуже недовірливий. Я знаходжу способи перевіряти ще раз те, що мені кажуть, що я читаю і те, що мені здається. Тому те, про що я розповідаю – це не просто моя особиста думка. Я зробив певну роботу, прийшов до певних поглядів, і я радий поділитися своїм досвідом. До речі, перед своїм першим семінаром я майже рік сидів у різних групах новин (1995 – форумів ще не було) і стежив за дискусією, де одні стверджували, що Кастанеда – справжній, а інші казали, що обманщик. Якоїсь миті я усвідомив, що якщо не з'їжджу і не подивлюся, то ніхто мене не переконає. Так я і поїхав на свій перший семінар з Тенсегріті у 1996 році в Лос-Анджелесі.
- Поставлю своє традиційне запитання: як нас «занесло на ці галери»? Звідки ми взялися на цій Землі?
- Самі ми не місцеві;) А якщо серйозно, то бачачі вважають, що ми прийшли із зірок, туди й повернемося.
- Ти говориш про якіськонкретних зірок?
– Ні. Хоча Кастанеда говорив про такі дружні нам сузір'я як, наприклад, Плеяди і Волосся Вероніки.
- А якщо абстрактніше, що таке людина?
- Щось абстрактне і незрозуміле, Дух, - хоче виявлятися через нас. Всесвіт прагне усвідомити себе і створює безліч істот. Всі ми частина Всесвіту, і через кожного жива істота Всесвіт пізнає саму себе.
– Які у тебе творчі плани?
* одна з керівників Cleargreen-організації, заснованої К. Кастанедою ** система магічних пасів магів стародавньої Мексики. *** істоти, які мають усвідомлення, але не мають тіла.